Евгений Акельев:Обсуждение и вопросы: с 01.01.10

Материал из Проект Дворяне - Вики

Евгений! Это ваша страница обсуждения. На своей личной странице вы можете поместить всё что угодно, ср., например, страницу Виктора Борисова, не поленившегося написать о себе. Вы работали с Википедией? Если нет, то прочтите сначала наши инструкции. Любую статью вы можете править, нажав сверху "править". Кроме того, смотрите как сделаны другие страницы (жмите "править", чтобы увидеть их исходник) и перенимайте опыт. --Миша Ослон 17:19, 6 января 2010 (UTC)

Евгений, добрый вечер! Я увидела, что Вы начали помещать дела из РГАДА. Замечательно! Спасибо. Сразу, однако, маленькое замечание, пока легко исправить. Заголовки страниц, на которые Вы помещаете документ, должны обязательно включать все формальные сведения о деле - РГАДА, ф. и т.д., иначе мы не поймем, что это за дело, если откроем его не из раздела РГАДА, а из какого-нибудь другого места на сайте, напр., из навигации "Свежие правки". На открывающейся таким образом странице нет вообще никаких ссылок на источник. Это неправильно. То же самое происходит с этим делом, когда оно из Свежих правок открывается на слово "здесь", не выводя ни на какие другие способы узнать, что это за источник. В свежих правках, однако, читается, что создана новая страница на дело по бесчестью Львова, а не Левшиной. Эти статьи нужно обязательно переименовать. Вы, наверное, знаете, как это сделать, но, на всякий случай, напомню в двух словах. Начать переименование нужно на самой странице, где расположено дело. Вверху есть кнопка "переименовать", нажав на нее, нужно изменить название на нужное (посмотрите, как мы делаем наименование дел в ГАОО или ГАУ ТО). Затем нужно пойти на страницу РГАДА и поправить название дела там. Таким образом страница с текстом дела не пропадет и получит правильное название. И на него можно будет делать гиперссылки из других мест сайта. Попробуете? --Ольга Глаголева 21:05, 8 января 2010 (UTC)

---

Насчёт правки статей. Я не вполне понимаю, что именно не получается? Вы же их вроде меняли (я вижу по истории), нет? У меня всё получается. Оно говорит, что сохраняет, но изменения не видны? И ещё замечание. Давайте не будем делать ссылки "вернуться обратно", т.к. это нарушает единство стиля. --Миша Ослон 01:18, 25 января 2010 (UTC)

Евгений, добрый день! Посмотрите, как можно делать ссылки на один и тот же источник на одной странице (см. Левшина Анна Гавриловна), это, кажется, удобнее. Попробуйте, пожалуйста, сделать так же на странице Батвиньева. Кроме того, я переименовала заведенную Вами страницу на их имение, т.к. мы договаривались со всеми, что в общем списке Имения и в других местах, где мы применяем формальные названия и имена, мы пишем не "пров.", а "губ.", даже если в тот период времени это была провинция. Это важно для унификации записей, особенно в тех случаях, когда административная принадлежность региона менялась. Все ссылки на Щетинино, Белевский у., Орловская/Тульская губ. в текстах страниц я переделала, так что они теперь выделяются голубым и выводят на ПС этого имения. Делайте, пожалуйста, везде так, хорошо? По поводу исчезновения правок, может быть, дело в том, что Вы долго редактируете страницу, не записывая ее. Я бы посоветовала Вам почаще записывать страницу, несколько раз в процессе ее редактирования, иначе система иногда "забывает" внесенную запись, и исправления исчезают.--Ольга Глаголева 11:57, 25 января 2010 (UTC)

Евгений, спасибо! Дело Левшиной очень интересно.--Ольга Глаголева 07:53, 26 января 2010 (UTC)

Евгений! Посмотрите мой ответ на Ваш вопрос и мой вопрос к Вам на моей странице. Спасибо.--Ольга Глаголева 11:24, 3 февраля 2010 (UTC)

Евгений, Вам не кажется, что ПС на А.П. Иевлева следовало бы переименовать на ПрокоФьевича? Он сам называет своего отца Прокофий, см. дело ГАТО Ф. 39. оп. 2. д. 971 (Иевлевых)--Ольга Глаголева 21:17, 18 февраля 2010 (UTC)

Спасибо! Отследите также, чтобы гиперссылки были везде на ПрокоФьевича (через поиск)? Спасибо!--Ольга Глаголева 20:27, 19 февраля 2010 (UTC)

Евгений, в выложенном Вами деле Лопухина и Похвиснева (д. 10820) сестра второго один раз названа Елизаветой, замужем за Киреевым, а второй - Екатериной Киреевой. Это одно и то же лицо? Ошибка в документе? Уточните, пожалуйста. Спасибо.--Ольга Глаголева 18:29, 23 февраля 2010 (UTC)

Спасибо!--Ольга Глаголева 19:50, 23 февраля 2010 (UTC)

Евгений, в Вашем деле 2668 упоминается крапивенский канцелярист Ефим Боев. Проверьте, пожалуйста, не может ли он быть БАевым. У нас во многих делах проходит Ефим Баев, канцелярист Крапивенской канцелярии, см., нап., ГАТО Ф. 54. оп. 10. д. 202.--Ольга Глаголева 18:14, 26 февраля 2010 (UTC)

Евгений, спасибо. ПС на него действительно нет, не успеваем. Может, заведете? Буду признательна.--Ольга Глаголева 19:41, 27 февраля 2010 (UTC)

Евгений, мы договорились, что, заводя ПС на имения и усадьбы, мы включаем в их названия (которые становятся заголовками статей) как обязательный элемент название уезда и губернии. Иначе у нас будет слишком много тезок, которые мы не сможем отличить друг от друга. При изменении административной принадлежности территории,на которой располагалось владение, мы вносим в название все названия уездов или губ., если это изменение происходило в "наш" период, т.е. до конца 18 в. (см., например, усадьбы Дешкинского у.) Пожалуйста, переименуйте ПС владений, которые Вы завели, поправив также все ссылки на них с других страниц. Проверить последние можно, нажав на кнопку "ссылки сюда" справа в Инструментах. Кроме того, мы договорились также, что все владения мы вносим в общий список Имения, который является общим для всех-всех населенных пунктов, пустошей и пр. Поэтому, заводя ПС на усадьбу, нужно включить ее название не только в список Усадьбы, но и в список Имения. Сделайте, пожалуйста, по всем усадьбам, на которые Вы завели ПС. Спасибо!--Ольга Глаголева 18:35, 28 февраля 2010 (UTC) Да, и еще одно маленькое пожелание. Лучше отвечать на вопрос или чье-то замечание, оставленное на Вашей странице, тут же, под вопросом или замечанием, соблюдая иерархию реплик. Так лучше понятно, к чему относится ответ, чем когда ответ помещается на стр. человека, который задал вопрос. Последний всегда может заглянуть на Вашу стр. и прочитать Ваш ответ. Так, кажется, удобнее и понятнее, особенно, если обсуждение той же темы возникает еще раз или в нем участвует больше двух людей.--Ольга Глаголева 18:48, 28 февраля 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, спасибо, ошибку понял, исправлю. Правда, на усадьбы я завел только единственное ПС (Павловское), да и то в списке усадеб Павловское уже было, но не было страницы--Акельев Евгений 05:22, 1 марта 2010 (UTC)

Спасибо! При перенаправлении не нужны кавычки, тогда все получается. В объяснении кавычки давались для того, чтобы текст автоматически не перенаправлялся и было видно, как делать.--Ольга Глаголева 16:17, 1 марта 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, спасибо! Теперь понятно.--Акельев Евгений 17:45, 1 марта 2010 (UTC)

Евгений, посмотрите, пожалуйста, Ваши выписки по Козловой Слободе и Вадбольскому - не может ли быть вместо Козловая Слобода - Козлова Слобода? Судя по тексту документа, который Вы выложили, это вполне может быть. Если так, то стоило бы соединить Вашу ПС на Козловую Слободу с ПС на Козлову слободу, заведенную раньше мною. Тем более, что среди владельцев все тот же кн. Вадбольский. Кроме того, в цитате из дела у Вас упоминается Семеново БолхоНского у. Не может это быть Семеново (или Семеновка) БолхоВского у.? У нас Семеновок в Болховским у. много, одна из них - Семеновка Коробова, да и упоминаемые в вашем деле поручители - наши орловские дворяне. Уточните, пожалуйста. Спасибо.--Ольга Глаголева 17:45, 2 марта 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, по поводу Козловой Слободы - конечно, это не иначе, как Козлова Слобода. Я удивляюсь, как я не заметил заведенную Вами страницу. Я уже страницы объединил и в ссылки на других страницах исправил. Что касается Семенова, в деле (оно сейчас у меня перед глазами) в двух документах (челобитная М.И. Вадбольского и его подписка) отчетливо написано "в БолохоНском уезде". Я очень рад, что подпищики оказались орловскими дворянами. Правда, ПС на них пока не заведены--Акельев Евгений 15:16, 3 марта 2010 (UTC)

Понятно. Тогда надо бы проверить, был ли вообще где-нибудь такой Болохонский у. Если не попадется, то, полагаю, что можно предположить, что это Болоховский у., а пищик просто этого не знал. Во многих документах и даже публикациях Болхов часто называют Волховым (напр., в указателях РГАДА), я неоднократно проверяла, всегда оказывался "наш" Болхов". Поставьте в деле знак вопроса, давайте подождем, пока Виктор выложит отрывок из ЭП по Семенову, сравним владельцев. Можно Виктора сейчас уже попросить утонить по этому названию. Напишете ему, или мне это сделать?--Ольга Глаголева 15:50, 3 марта 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, мне сразу представилось, что Болохонский уезд - от города Балахна, но я сегодня уточню у коллег. Витю поищу сегодня в архиве, вчера его видел. Если увижу, спрошу, если нет, напишу на его странице сегодня вечером или завтра--Акельев Евгений 04:50, 4 марта 2010 (UTC).

Ольга Евгеньевна, мои коллеги подтвердили, что Болохонский уезд, действительно, происходит от города Балахна. Такое наименование часто встречается в источниках XVII века. На следующей неделе я, на всякий случай, спрошу у С.В. Сироткина, который как раз занимается Нижним Новгородом, он точно скажет. Предположение, что писец, который писал челобитье, допустил ошибку - маловероятно: челобитную писал не посторонний человек, а служитель князя Вадбольского. Хотя, конечно, это предположение нужно проверить и сверить владельцев - Вите я сегодня напишу. Сейчас я занимаюсь изучением дела 10842. Оно большое - 240 л. Решил попробывать проанализировать решительное определение, в котором конспективно, но достаточно детально, изложены все обстоятельства дела (Л. 191 – 226). Результаты выложу в ближайшее время. Надеюсь, анализ решительного определения поможет ускорить процесс, поскольку судные тетради - очень сложный источник для быстрого анализа: плохой почерк, много зачеркиваний и маргиналий, повествование постоянно прерывается (см. выложенные мной судные тетради в деле 10819). Хотя, конечно, некоторые наиболее важные дела (как дело Батвиньева и Левшиной) нужно изучать полностью. После того, как изучу дело 10842, надеюсь доделать дело Левшиной--Акельев Евгений 14:21, 5 марта 2010 (UTC)

Спасибо, Евгений! Вероятно, я ошибаюсь, т.к. на ПМГ Болховского у. Семеново нет. Но лучше на всякий случай уточнить. Сироткину от меня привет! Отлично, что Вы выкладываете постепенно дела, это замечательно. Не могли бы Вы, однако, выложить заголовки уже выявленных Вами дел в виде описи, чтобы мы могли видеть, кто из наших дворян в них появляется и кого перспективно смотреть по другим направлениям, напр., искать дела в архивах Тулы и Орла. Сделаете в ближайшие дни? Спасибо! ---Ольга Глаголева 16:52, 5 марта 2010 (UTC)

Теперь другая просьба. Я вышла на страницу Краткое содержание, заведенную Вами и относящуюся, вероятно, к делу Левшиной. Боюсь, что так называть фрагменты дел нельзя, т.к., выйдя на эту стр. не из дела Левшиной (я попала через поиск), совсем непонятно, к чему этот фрагмент относится. Давайте договоримся, что названия любой стр. с фрагментом из арх. дела должны содержать по крайней мере архивный номер этого дела, а лучше и его полное название. Пожалуйста, посмотрите по делам, выложенным Вами, в них не должно быть ссылок типа "см. здесь" или "краткое содержание" и т.п. Если Вы хотите, чтобы на стр., где Вы отмечаете другое место, где можно увидеть дополнительную информацию, появлялись ссылки типа "см. здесь", то они должны быть сложного характера, напр. [[Дело... РГАДА...|см. здесь]] (без </nowiki>, конечно), чтобы заголовок открывающейся страницы содержал все необходимые данные о деле. Еще целесообразно помещать обратную ссылку, которая даст возможность выйти к полному делу или главной странице этого дела. Поправьте, пожалуйста, везде, где у вас могут быть ссылки такого рода, хорошо? Спасибо! -Ольга Глаголева 16:55, 5 марта 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, признаться, я не помню, каким образом я создал этот странный фрагмент (его можно удалить; я, правда, не знаю, как это сделать). Вероятно, это получилось, когда я еще не совсем разобрался, как работать на сайте. Сейчас я выкладываю материалы, только указывая в заголовке выходные данные. Единственное, я не делал обратные ссылки на дело в прилагаемых документах, буду делать это впредь. Все выявленные мной на данный момент дела по Судному приказу - уже на сайте: я проработал опись 1 часть 4 за 1765 год и решил пока полностью обработать эти дела. Однако, учитывая Вашу просьбу, я мог бы со следующей недели продолжить работу с фондом Судного приказа несколько в ином ключе: сначала выявить определенное число относящихся к проекту дел (например, по описи 1 часть 4 за 1766 год), расместить на сайте их заголовки в виде описи, а затем постепенно наполнять их содержанием. Если Вам кажется, что так было бы лучше, думаю, уже на следующей неделе на сайте появится много новых заголовков по Судному приказу.--Акельев Евгений 18:02, 5 марта 2010 (UTC)

Отлично! Будет замечательно, если Вы сделаете такие описи. Спасибо, Евгений. А не попадались ли Вам еще документы по чиновникам Орловской губ., о чем мы с Вами договаривались раньше? --Ольга Глаголева 20:46, 5 марта 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, проблемой открытия Орловского наместничества пока не занимался, но займусь в ближайшее время.--Акельев Евгений 05:45, 6 марта 2010 (UTC)

Евгений, посмотрите, пожалуйста, мой ответ по поводу Казловой слободы на моей стр.--Ольга Глаголева 18:52, 8 марта 2010 (UTC)

Еще один ответ на моей странице.--Ольга Глаголева 22:01, 9 марта 2010 (UTC)

Евгений, замечательное дело об отправке отзывов! Спасибо! Побольше бы подобных дел про Уложенную комиссию.--Ольга Глаголева 14:42, 18 марта 2010 (UTC)

Евгений, добрый день! Была очень рада познакомиться с Вами лично! У меня к Вам вопрос. На Заглавной странице я сделала заголовок Публикации, собираясь попросить всех помещать туда статьи, опубликованные по материалам проекта или связанные с проектом тематически. Однако гиперссылка сразу же вывела на Ваши публикации (да? Ваши?). Еще 8 января Вы ее сделали, поместив затем Ваши публикации на Вашей ПС. Можно ли удалить эту оставшуюся "бесхозной" страницу с Вашими публикациями?--Ольга Глаголева 17:41, 30 апреля 2010 (UTC)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Я до сих пор нахожусь под большим впечатлением от личного знакомства с Вами и в целом от нашего семинара. По-моему, все прошло великолепно! Конечно, можно удалить эту страницу с моими публикациями. Видимо, я ее создал, когда редактировал свою личную страницу. Я сейчас до 10 мая нахожусь с семьей в Кисловодске с ограниченным доступом к интернету. Но с 13 мая я буду в архиве и со свежими силами и мыслями продолжу работу над проектом.--Акельев Евгений 08:23, 3 мая 2010 (UTC)

Женя, посмотрите, пожалуйста, на мои ответы на Ваши вопросы на моей странице. Спасибо.--Ольга Глаголева 17:48, 12 мая 2010 (UTC)

Женя, мне так понравилась Ваша идея насчет образцов почерков наших героев, что захотелось пойти дальше - а не возможно ли сделать фото подписей под наказами наших "подписантов" по выбранным уездам? Если бы можно было взглянуть на эти подписи, то я попробовала бы проанализировать их на предмет грамотности и образованности их владельцев. Мне так хочется опровергнуть расхожую идею о "практической грамотности" (т.е. только лишь умении написать свое имя) большинства подписавших провинциальные наказы дворян. Кроме того, можно будет установить, одни ли и те же люди подписали наказ по г. Москве и "мочи" по уезду. Нельзя ли сделать такие фото? Вероятно, Галя могла бы подсказать, где находятся дела с подписями. Было бы замечательно!--Ольга Глаголева 22:28, 13 мая 2010 (UTC)

Дорогая Ольга Евгеньевна, конечно, это не сложно сделать. Пока мы сделаем это для себя, а при публикации все равно будем платить акрхиву за факсимильное воспроизведение наказов (ведь так, кажется, договорились?). Было бы хорошо, если бы Галя подготовила и прислала мне выходные данные нужных дел с указанием листов. Сегодня я получу экономические примечания по Белевскому у., и тогда можно будет оценить качество публикации.--Акельев Евгений 04:36, 14 мая 2010 (UTC)

Женя, посмотрите, пожалуйста, мой ответ Вам на моей стр. обсуждений Ольга Глаголева: Обсуждения и вопросы: с 1.03.10. Спасибо.--Ольга Глаголева 16:58, 21 мая 2010 (UTC)

Женя, посмотрите, пожалуйста, мой комментарий на стр. Обсуждение:Описание города Белева. РГАДА. Ф. 1355. Оп. 1. Д. 1763. Л. 1 - 3. Спасибо.--Ольга Глаголева 15:30, 22 мая 2010 (UTC)

Женя, взгляните, пожалуйста, на Обсуждение:Библиография, что Вы думаете?--Ольга Глаголева 21:43, 26 мая 2010 (UTC) Я внесла туда еще добавления.--Ольга Глаголева 19:42, 27 мая 2010 (UTC)

Женя, я взглянула на ПС Салтыковой, которую Вы делаете, очень интересно. Не могли бы Вы сделать правильно все имена в графах, в последовательности ФИО с гиперссылками? Ведь эти люди могут попадаться нам где-то еще. Спасибо. На стр. Обсуждение:Золотой список я написала Вам вопрос по поводу этого дела.--Ольга Глаголева 16:42, 29 мая 2010 (UTC)

Женя, Игорь Федюкин прислал на H-Russia письмо о закрытии РГАДА по причинам пожарной безопасности с 28 мая, т.к. архив проиграл апелляционный суд по этому поводу. Так ли это? Как это скажется на нашем проекте? Если есть вероятность закрытия архива на длительный срок, может быть, нам надо срочно делать копии нужных нам документов? Пожалуйста, проясните для всех ситуацию. Спасибо!--Ольга Глаголева 18:25, 1 июня 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, вчера, действительно, опечатали вход в РГАДА под аркой и теперь мы, действительно, не работаем (хотя мы работали в понедельник и вторник, приходили на работу и в среду). Но 8 июня решение суда потеряет силу, и с 9 июня РГАДА будет работать в обычном режиме. Кстати, вот интересная статья по этому поводу, в которой наш архив по старинке назвали ЦГАДА: http://svpressa.ru/society/article/25747/ --Акельев Евгений 16:08, 3 июня 2010 (UTC)

Женя, спасибо. Интересно и - очень печально. Будем надеяться, что РГАДА скоро откроют и пожара там никогда не будет!--Ольга Глаголева 19:00, 3 июня 2010 (UTC)

Женя, спасибо за "сеанс одновременной игры" с Измалково. Просьба только не забывать ставить точки после сносок, иначе текст выглядит незавершенным.--Ольга Купцова 07:54, 7 июня 2010 (UTC)

Ольга Николаевна, извините, если помешал Вам редактировать страницу: хотелось закончить с Измалково. По поводу точек после сносок, ведь также, по-моему, принято делать в публикациях: текст, затем сноска, а потом точка. Разве нет?--Акельев Евгений 08:00, 7 июня 2010 (UTC)

Да, конечно! Но у Вас-то точек совсем не было: ни до, ни после! Это я влезла в Ваше редактирование, простите, не удержалась. Решила сразу же вписать то, что, с моей точки зрения, нужно было бы добавить, чтобы потом не забылось. Я пока Московский уезд стараюсь не трогать, сижу в Дмитровском. Но соблазн большой! А известно ли Вам что-нибудь о Долгоруковых, которые владели Измалково до Петрова-Соловова? В усадебной литературе по этому поводу большая путаница: Чижков, например, пишет, что усадьба начала складываться при А.М. Долгоруковой во второй половине XVIII в., а В.Л. Петров-Соловов был владельцем усадьбы в начале XIX в. (У меня, правда, нет последнего издания справочника Чижкова, быть может, он там все исправил). Так что Вы, шутя, сделали маленькое открытие. Поздравляю!--Ольга Купцова 08:18, 7 июня 2010 (UTC)

Ольга Николаевна, пока про Долгоруковых мне ничего не известно. Есть два варианта: либо супруга В.Л. Петрова-Соловова Екатерина Львовна была урожденная Долгорукова и унаследовала это имение, либо Петровы-Солововы его купили в 1750-60-х годах. Думаю, это можно выяснить по Вотчинной коллегии. Кстати, и с В.Л. Петровым-Солововым явно какая-то путаница: по материалам Генерального межевания, опубликованных Кусовым, его уже не было в живых в мае 1767 года. Следовательно, он никак не мог быть владельцем Измалково в начале XIX в. Наверное, эта ошибка возникла из-за неверной датировки материалов Генерального межевания. Дело в том, что ЭП несколько раз переделывались, в том числе есть и экземпляры начала XIX в. Но сведения, содержащиеся в ЭП, относятся ко времени Генерального межевания (других межеваний не проводилось). Поэтому исследователи и отнесли в начало XIX века сведения 1767 года!--Акельев Евгений 08:29, 7 июня 2010 (UTC)

Женя! Возможно, что ошибка возникла именно так. Но посмотрите, пожалуйста, Вашу статью Петров-Соловов Василий Лаврентьевич и убедитесь, что точек в ней у Вас в конце строки после сносок, увы, почти нет! Миль пардон, но это не придирка по мелочи! А еще, пожалуйста, взгляните в Обсуждение:Золотой список. Там мой крик души!--Ольга Купцова 09:46, 7 июня 2010 (UTC)

Ольга Николаевна, страничку В.Л. Петрова-Соловова я поправил, спасибо за замечание. Конечно, Вы правы, это никакие не мелочи, лучше сразу все делать правильно--Акельев Евгений 11:33, 7 июня 2010 (UTC)

Женя! Внесла в список "сомнительных личностей" тех персон, которые связаны с Андреем Ивановичем Засецким и о которых я уже писала. Посмотрите, пожалуйста, и, может быть, Вы взялись бы их проверить? Хорошо бы это сделать сразу же, не откладывая в долгий ящик, пока у нас не образовался полк "поручиков Киже"! Спасибо! --Ольга Купцова 13:39, 9 июня 2010 (UTC)

Ольга Николаевна, хорошо, я постараюсь оперативно навести соответствующие справки.--Акельев Евгений 13:48, 9 июня 2010 (UTC)

Замечательно! Не торопитесь, конечно, но держите в голове по возможности! И еще: посмотрите на наш диалог с Ольгой Евгеньевной по поводу фамилии Петрово-Соловово (Обсуждение:Петров-Соловов Василий Лаврентьевич). Если у Вас нет особого мнения на этот счет и если Вы согласны с тем, чтобы переделать на нынешнее написание, исправьте, пожалуйста, в заглавии, списке, тексте - словом, везде, где это необходимо. Вы лучше знаете, куда Вы вносили информацию об этом деле и о этой личности.--Ольга Купцова 13:54, 9 июня 2010 (UTC)

Ольга Николаевна, спасибо за то, что обратили мое внимание на Ваше с Ольгой Евгеньевной обсуждение этой страницы. В ближайшее время я все поправлю--Акельев Евгений 14:13, 9 июня 2010 (UTC)

Дорогие Ольга Николаевна и Женя! Спасибо, что вы готовы поправить Петрово-Соловово. Чтобы не делать много дополнительной работы по этому поводу, достаточно правильно переименовать ПС и внести запись в список ВСЕ ДВОРЯНЕ или Дополнительные дворяне с неосновным написанием (курсивом), чтобы там у нас было оба варианта, с перенаправлением. Тогда все упоминания этого человека у нас на сайте будут автоматически выводить на правильную ПС, и не будет необходимости править имя везде, где оно только встречается. Более того, если кто-то внесет куда-нибудь имя в старом написании, не зная о нашем обсуждении, оно тоже будет учтено и автоматически перенаправлено. В этом прелесть правильно сделанных перенаправлений - не через см., а #перенап. (слово полностью, конечно, здесь не пишу, чтобы не трансформировалось в значок). Попробуйте изменить в одном месте и проверить через "Ссылки сюда", должно все сработать. Спасибо.--Ольга Глаголева 14:33, 9 июня 2010 (UTC)

Женя! Вот еще "безземельный" из "подписантов" Дмитровского у.: Навроцкий Иван Абрамович. В списке он просто Навроцкий Иван. Может быть, моя атрибуция (с отчеством и, стало быть, и с дальнейшей биографией) неверна. А, может быть, фамилия прочитана неправильно в наказе. Но У И.А. Навроцкого есть сельцо Костино только в Коломенском уезде. В Дмитровском за ним ничего не значится. --Ольга Купцова 16:28, 9 июня 2010 (UTC)

Женя, большое спасибо за справку по межеванию! Она очень информативна и полезна.--Ольга Глаголева 20:51, 9 июня 2010 (UTC)

Женя, посмотрите, пожалуйста, мой вопрос к Вам на стр. Ольги Николаевны.--Ольга Глаголева 17:06, 12 июня 2010 (UTC)

Дорогой Женя, Вы выкладываете очень интересное дело Дело о дворянах, обвиняемых в держании беглых крестьян и прочих преступлениях. 1762 - 1767. РГАДА. Ф. 372. Оп. 1. Ч. 1. Д. 4890, замечательно, спасибо. Просматривая его я, однако, заметила, что Вы выделяете как гиперссылки имена, написанные не в принятом нами за правильный порядке (ФИО), а так, как они значатся в документе. Надеюсь, это не окончательный вариант обработки дела и потом Вы переделаете гиперссылки на правильные? Только я не понимаю, зачем так делать. В настоящем варианте, который я видела где-то и в других Ваших делах, остаются неопознанными люди, на которых уже есть ПС. Например, в этом дела Лодыженский Федор. Кроме того, Вы не всегда делаете гиперссылки на людей и их имения, что я заметила в д. 10856 (выложенном Вами еще в апреле), хотя там упоминается имение Буйцы (Красное), Епифанский у., Тульская губ. и Бибиков И.Б., веротный брат Бибикова И.Б., который у нас есть. Женя, я бы Вас очень попросила пройти еще раз по всем выложенным Вами делам и обработать их полностью - т.е. проверить, все ли гиперссылки сделаны и сделаны правильно, внести данные о делах на ПС участвовавших в них людей и имений, внести названия имений в списки Имения и Усадьбы и т.д. Я не сомневаюсь, что Вы так обычно и делаете, но мне попались на глаза эти небольшие упущения, и я хочу обратить на них Ваше внимание, чтобы они не забылись. Проверьте еще разок на всякий случай, хорошо? Спасибо!--Ольга Глаголева 21:49, 13 июня 2010 (UTC)

Дорогая Ольга Евгеньевна, это дело действительно пока в процессе обработки: я буду вносить соотвествующую информацию на ПС после того, как полностью его выложу - так удобнее обобщать сведения. А выделяю имена красным просто для того, чтобы не пропустить их в дальнейшем. Дело, действительно, очень интересное, я бы сказал уникальное, и я очень им увлекся. Что касается остальных дел, там, у меня на самом деле много недоработок. Взять хотя бы одного из подозреваемых орловского дворянина И.И. Брусенцова Меньшого. Его жена, Федосья Петрова Брусенцова (судя по всему, такая же "аферистка", как и ее супруг) была главной фигуранткой другого процесса (Дело по челобитью вдовы Д.И. Хитрово о взыскании по закладному письму имения в Карачевском уезде. 1765. РГАДА. Ф. 239. Оп. 1. Ч. 4. Д. 10861), по которому она даже задержалась в Судном приказе под караулом. К моему изумлению, я не завел ПС ни на нее, ни на самого И.И. Брусенцова Меньшого! Как мне вспоминается, я очень торопился выложить побольше дел до семинара, поэтому и не обработал их все одинаково качественно. Конечно, все это я постараюсь доработать в ближайшем будущем. А пока хочется побыстрее выложить дело о дворянах-преступниках: подобных дел попадается очень мало, поэтому на него нужно обратить особое внимание--Акельев Евгений 05:53, 14 июня 2010 (UTC)

Женя, спасибо! Конечно, делайте, как Вам удобнее, простите за напоминание. Все, что Вы выкладываете, действительно, очень интересно. Большое спасибо за Ваше намерение посмотреть также материалы 3-й ревизии. Взгляните на мою реплику после Вашего ответа на Обсуждение участника:Ольга Купцова. Спасибо.--Ольга Глаголева 15:02, 14 июня 2010 (UTC)

Женя, у меня к Вам вопрос. Посмотрите, пожалуйста, на ПС Протасов Степан Федорович. Там есть ссылка на Флоровского, где последний ссылается на дела из архива Мценской воеводской канцелярии, А.М.Ю. У меня нет возможности посмотреть Флоровского и уточнить, на что он ссылается, на публикацию Архива Мин-ва Юстиции (я просмотрела ее, но найти ничего подобного не смогла, но у меня файл пдф, искать очень неудобно) или на реальное дело. Мне кажется, что на дело, но через поиск на сайте Архивы России я вообще не смогла найти дел Мценской воеводской канцелярии, ни в РГАДА, ни где-либо еще. Не знаете ли Вы, где этот фонд? По ссылке Флоровского создается впечатление, что в указанном им деле могут быть материалы выборов депутата и предводителя дворянами Мценского у. Вот было бы здорово их найти! Нет ли у Вас каких0нибудь соображений на эту тему?--Ольга Глаголева 19:26, 21 июня 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, у меня, к сожалению, нет путеводителя под рукой. Если выложенный в интернете путеводитель не обманывает ( http://guides.eastview.com/browse/guidebook.html?sid=198155&bid=150&enc=rus), фонд Мценской воеводской канцелярии есть (ф. 535) и он достаточно большой - 4 тыс. ед. хр. за 1727 - 1779 гг. Завтра я попробую проверить эту информацию и посмотреть опись--Акельев Евгений 19:48, 21 июня 2010 (UTC)

Женя, большое спасибо! Я знала, что в РГАДА был этот фонд, я когда-то даже смотела описи. Но как же несовершенен поиск на официальном сайте Архивы России! Я чуть ли не час проискала! Да, лучше пользоваться путеводителем, сделанным Eastview. Спасибо! Вдруг у Флоровского точно указаны связка и дело. Как бы было интересно.--Ольга Глаголева 19:56, 21 июня 2010 (UTC)

Женя, еще к Вам вопрос. Вы выложили подписи под наказом только Карачевских дворян? По Москве и Моск. у. еще не делали? Я что-то не нашла. Было бы интересно сравнить подписи под наказом и под мочью, чтобы убедиться, что люди с одинаковыми именами там и там - это одни и те же люди. В некоторых подписях под мочью даны отчества и ранги, которых нет в подписях под наказом. Сможете ли Вы сделать и выложить эти фото? Срочности, конечно же, нет, просто у меня возникли некоторые вопросы по поводу, напр. Юшков Николай Иванович.--Ольга Глаголева 20:01, 21 июня 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Мне удалось найти дело из Мценской воеводской канцелярии, на которое ссылкается Флоровский. Оно действительно черезвычайно важное. В ближайшее время я начну его обрабатывать. Знакомство с описью Мценской воеводской канцелярии навело меня на мысль, что нам нужно в первую очередь обрабатывать именно фонды местных учреждений - воеводских и провинциальных канцелярий - , а потом уже фонды центральных учреждений. Иначе можно надолго завязнуть в многочисленной документации Сыскного, Судного приказов, Канцелярии конфискации, Московской губернской канцелярии, Сената, Юстиц-коллегии и так далее, и так и не добраться до документов местных фондов, очень важных для разработки проблемы формирования локальных сообществ. Что касается подписей, по Москве пока не делал, но скоро сделаю.--Акельев Евгений 19:07, 22 июня 2010 (UTC)

Женя, какое замечательное дело! спасибо огромное!--Ольга Глаголева 13:05, 1 июля 2010 (UTC)

Женя, Вы имели в виду "Дело о взыскании занятых коллежским асессором М.И. Веревкиным денег с его дмитровского имения"? Я правильно поняла? Это замечательный документ! Спасибо! --Okupcova 09:32, 2 июля 2010 (UTC)

Ольга Николаевна, это именно то самое дело, о котором я Вам говорил. К нему приложены, если Вы обратили внимание, полностью набранные описания имения. В Канцелярии конфискации есть целый комплекс подобных дел, в том числе и по нашим уездам. Мне хотелось бы узнать Ваше мнение: стоит ли нам подробно изучить этот комплекс? Или же мы можем пока удовлетвориться теми пересказами этих дел, которые есть у Тихонова? (Замечу, что Ю.А. Тихонов привлек не весь комплекс дел, что видно хотя бы по делам 1762 года, которые я просмотрел)--Акельев Евгений 19:37, 3 июля 2010 (UTC)

Женя, добрый вечер! Посмотрите, пожалуйста, как я сделала гиперссылки на все названия имений и усадеб в ПС Львова Афанасия Ивановича. И вот сразу же наглядный результат: на Сомово, Карачевский у., Орловская губ., оказывается, уже была заведена страница, но нам не было известно, кто был владельцем по 3-й ревизии - теперь мы это с Вашей помощью знаем, и можно внести добавления на эту страницу. Поэтому, пожалуйста, не забывайте делать эту технически нудную, но необходимую операцию по оформлению гиперссылок нв все встречающиеся названия усадеб-имений! Спасибо!--Ольга Купцова 19:13, 23 июля 2010 (UTC)

Ольга Николаевна, это, вероятно, я виновата, Женя ни при чем. Это я внесла данные на ПС Львова об имениях, Сомово в том числе, но не успеваю все правильно оформлять! увы, виновата. Сомовым владел еще, кажется, "мой" Сомов Сергей Федорович, про него тоже не внесла данные на ПС имения. Прошу прощения. Постепенно вношу данные из моего огромного архива на сайт, не успеваю все оформлять правильно. Но впредь обещаю стараться!--Ольга Глаголева 19:40, 23 июля 2010 (UTC)

Женя, я переименую эту Вашу страницу обсуждений, добавив Ваше имя, иначе получается непонятно, чья это страница, если попасть не с Вашей ПС. Не возражаете?--Ольга Глаголева 19:43, 23 июля 2010 (UTC)

Женя, посмотрите, пожалуйста, на странице обсуждения Ольги Евгеньевны мои предложения о переименовании графы "крестное родство" (Вами предложенной в шаблон Персона). Что Вы по этому поводу думаете?--Ольга Купцова 20:29, 23 июля 2010 (UTC)

Женя! Посмотрите, пожалуйста, страницу Болдино, Клинский у., Московская губ.. Это к нашим разговорам о книге В.С. Кусова. Получается, что результаты межевания он дает на 1768 г., а владелицей его источники называют М.С. Татищеву, которая унаследовала усадьбу только после смерти мужа, Татищева Алексея Евграфовича, то есть в 1832 г., на 60 лет позже (есть этому подтверждение, в частности, в мемуарах у Е.П. Яньковой)! Но это означает, что нам никак нельзя опираться на данные Кусова - и, видимо, обращения к ЭП не миновать!--Ольга Купцова 14:43, 25 июля 2010 (UTC)

Добрый день, Евгений! Я собиралась внести информация о земельных спорах (1773 г., Тамбовский уезд, далее - Шадский уезд) между Сабуровым Иваном Яковлевичем, которого поддерживал Болотов Андрей Тимофеевич и - Пашковым Петром Егоровичем, плюс др. помещики. У Вас есть страничка - Пашков Петр Егорьевич. Не об одном ли человеке идет речь? Я использовала ФИО как в записках Болотова. Как дополнение можно взглянуть на стр. Лихарев Александр Венедиктович. Буду рада услышать Ваши комментарии.--Elena Samarceva 14:13, 26 июля 2010 (UTC)

Думаю, что надо в ПС писать отчество в современном варианте, как мы договаривались, т.е. Егорович. И получается, что надо бы объединить две ПС на Пашкова в одну, если есть уверенность, что речь идет об одном человеке. Сделайте, пожалуйста, а я потом удалю ненужную страницу, хорошо? Спасибо.--Ольга Глаголева 21:05, 26 июля 2010 (UTC)

Женя, Вами заведена ПС Маслов Александр Андреевич, на которой он в Шаблоне назван Ивановичем. Уточните, пожалуйста.--Ольга Глаголева 19:15, 29 июля 2010 (UTC)

Елена Игоревна и Ольга Евгеньевна, здравствуйте! Извините за столь запоздалый ответ.Что касается П.Е. Пашкова вроде бы все сходится: шацкое имение проходит даже в том следственном деле, которое я выложил. Однако, на мой взгляд, у нас пока нет оснований объединять страницы Пашков Петр Егорович и Пашков Петр. Для этого нужно хотя бы сравнить их подписи (образец подписи первого уже у нас есть). Что касается Маслова, я в ближайшее время уточню и поправлю--Акельев Евгений 04:16, 31 июля 2010 (UTC)

Женя, Вами когда-то заведена стр. Л. 3. Выписка из журнала присутствия от 1 марта 1765 года. Вероятно, этот фрагмент документа выложен ВАми где-то с более правильным названием и ссылками на источник? Уточните, пожалуйста, и я удалю эту стр., чтобы она нам не мешала.--Ольга Глаголева 16:27, 5 августа 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, эту страницу можно смело удалять: вся необходимая информация по этому делу выложена на странице Дело по челобитью белевской помещицы А.Г.Левшиной на Н.И. Батвиньева в письменном бесчестье. 1765 - 1783. РГАДА. Ф. 239. Оп. 1. Ч. 4. Д. 10819--Акельев Евгений 10:05, 11 августа 2010 (UTC)

Женя! С с. Теплые Станы (Троицкое), Московский у., Московская губ., которое Вас интересует по делу Салтычихи, большая путаница в литературе. Поэтому просьба: уточните, пожалуйста, если это возможно, какой именно Сабуров назначен опекуном села в процессе дела?--Ольга Купцова 19:06, 5 августа 2010 (UTC)

Ольга Николаевна, к сожалению, Студенкин не указывает имени и отчества Сабурова, который был назначен опекуном имения Салтычихи. Чтобы это уточнить, необходимо обратиться к документам процесса. Надеюсь, у меня дойдут до этого руки.--Акельев Евгений 10:24, 11 августа 2010 (UTC)

Женя, добрый день! Пожалуйста, напишите на странице нашего семинара в октябре тему Вашего выступления и литературу, которую Вы хотели бы осветить в нем. Спасибо!--Ольга Глаголева 15:26, 25 августа 2010 (UTC)

Женя! Взгляните, пожалуйста, на мои добавления на ПС Батвиньев Николай Иванович, о его отводе в качестве выбранного депутата от Одоевского уезда. Думаю, это Вам будет интересно. В делах АМЮ, на которые ссылается Флоровский, есть также об отводе брянского депутата С. Мясоедова, сделанного "кап. Львовым". Мне кажется, что это Львов Леонтий Осипович, один из "моих" Львовых, о которых я пишу в связи с "делом поросенка". Не могли бы Вы при случае проверить в РГАДА ссылки Флоровского на эти дела? Очень было бы интересно! Я добавила данные о них на стр. Флоровский А.В. Состав Законодательной комиссии 1767 г. Одесса,1910, ближе к концу. Спасибо! Этот Батвиньев, каков персонаж! Весь проворовался, кругом под следствием, даже мать на него завела дело, а дворяне поддерживают и хотят выбрать своим депутатом, даже вопреки мнению Сената! Да, хорош.--Ольга Глаголева 17:40, 2 сентября 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, извините за столь запоздалый ответ. О том, что Батвиньев Николай Иванович, главный фигурант дела о бесчестье А.Г. Левшиной, проходит в материалах о выборах дворянских депутатов и упоминается у Флоровского, мне указала Галя еще в апреле, во время нашей орловской встречи. Персонаж, действительно, интересный. Любопытно отметить, что когда Батвиньев Николай Иванович проиграл тяжбу о бесчестье с А.Г. Левшиной и обязан был выплатить 1344 рубля 30 копеек, он продал именно одоевское, а не белевское имение. Об этом Батвиньеве уже набралось материалов на небольшой очерк. Не внести ли нам его в Золотой список с тем, чтобы копнуть о нем поглубже? Что касается Флоровского, постараюсь на будущей неделе посмотреть сенатские дела, на которые он ссылается.--Акельев Евгений 14:28, 5 сентября 2010 (UTC)

Женя, отлично. Конечно, Ботвиньева нужно занести в Золотой список и отметить это на его ПС. Так же, как и других дворян, на которых у Вас скопился интересный материал, достойный очерка. Сделайте это, пожалуйста, в ближайшее время и занесите тех, у кого нет данных о службе, в список, организованный на стр. Золотого списка. Спасибо.--Ольга Глаголева 15:00, 7 сентября 2010 (UTC)

Женя, спасибо! Я не заглядывала в почту несколько дней в связи с началом учебного года, утрясанием расписания и пр. Во вторник приеду, только прошу Ингрид перенести начало встречи хотя бы на полчаса позже, иначе я не успею приехать. У меня занятия во ВГИКе заканчиваются в 16.35!--Ольга Купцова 07:52, 3 сентября 2010 (UTC)

Женя, взгляните, пожалуйста, на ПС Арцыбашев Тимофей Андреевич, там в тексте со ссылкой на дело о бесчестье Левшиной указано отчество Сергеевич, это не ошибка?--Ольга Глаголева 10:23, 17 сентября 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, в моих выписках из дела, действительно, Арцыбашев в одном случае назван Андреевичем, а в другом - Сергеевичем. Завтра я уточню по рукописи и исправлю. Спасибо!--Акельев Евгений 07:47, 20 сентября 2010 (UTC)

Женя, Вами была заведена страница Краткое содержание. Вероятно, это фрагмент одного из докуметов. Пожалуйста, проверьте, что это за документ, есть ли этот фрагмент с правильным заголовком, и напишите мне, пожалуйста, могу ли я удалить эту страницу.--Ольга Глаголева 22:45, 18 октября 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, эту страницу можно смело удалять. Все наобходимые данные об этом деле выложены на странице в разделе РГАДА--Акельев Евгений 05:51, 19 октября 2010 (UTC)

Дорогие Женя и Елена Игоревна! Т.к. вы взялись вместе "курировать" Белевский уезд, то я пишу мои просьбы Вам обоим. Елена Игоревна, большое спасибо, что Вы проверили всех "подписантов" и депутатов по Белевскому у. в СПб Ведомостях. Пожалуйста, сделайте об этом запись на стр. Обзор материалов по Белевскому уезду, которую я завела под списком подписавших белевский наказ. Мне кажется, что было бы целесообразно записывать все виды работ, которые проделываются по вашему уезду на эту страничку, чтобы вы не дублировали работу друг друга и мы все видели, какие источники проработаны, а что требует особого внимания. Я бы попросила вас также начать работу по ЭП уезда: Елена Игоревна, Вас - выбрать все имена депутатов и подписавших наказ по публикации Елагина и скопировать данные из нее по всем имениям этих людей на их ПС, а Вас, Женя, проверить эти имена и данные по архивному варианту ЭП, на предмет добавочных данных по домам и пр., когда у Вас будет время, конечно. Кроме того, Елена Игоревна, было бы очень хорошо, если бы Вы могли провести поиск всех данных на этих людей через "Поиск" и "Найти" на нашем сайте, возможно, эти люди упоминаются в каких-нибудь других документах сайта, что не нашло отражения на их ПС. Все упоминания додлжны быть обязательно отражены на ПС. Мне кажется, было бы полезно, если бы Вы делали запись о таком просмотре по персоналиям на той же страничке Белевского уезда, ставя свою подпись с числом. Кроме того, было бы очень хорошо, если бы вы оба начали потихоньку просматривать описи по Белевской воеводской канцелярии - Елена Игоревна в ГАУ ТО (опись небольшая, всего 84 ед.), а Женя в РГАДА (то же очень маленькая), хорошо? Или, может быть, Вы, Елена Игоревна, могли бы просмотреть обе, т.к. вторая у Вас тоже есть. Я уверена, что там обязательно найдутся имена "подписантов" по уезду, о которых мы пока ничего не знаем, как это я виду по Карачевскому и др. уезда. Спасибо!--Ольга Глаголева 16:18, 31 октября 2010 (UTC)

Дорогая Ольга Евгеньевна! Я обязательно в ближайшее время сверю данные елагинской публикации с архивными ЭП по нашим подписантом. Также я с радостью займусь Белевской воеводской канцелярией и продолжу выявлять информацию в РГАДА по Золотому списку сразу после того, как выступлю с докладом в ГИИМ 9 ноября.--Акельев Евгений 19:30, 1 ноября 2010 (UTC)

Женя, я очень рада, что Вы успешно выступили в ГИИМе, поздравляю! Я посмотрела Ваши добавления на ПС Бавыкин (?) Алексей. Я думаю, что из заголовка ПС можно убрать вопросительный знак, правда? Мне тоже встретилась фамилия Бавыкин (и Бовыкин) в описях Карачевской канцелярии, так что, я полагаю, что фамилия прочитана правильно. Вы согласны? Жаль, только дел по Алексею не встречается, тогда бы уж мы знали наверняка. Но, может, в делах его родственников он будет упомянут, нужно будет на них взглянуть.--Ольга Глаголева 15:47, 10 ноября 2010 (UTC)

Дорогая Ольга Евгеньвна, я согласен с тем, что вопрос правильности прочтения этой фамилии уже не актуален: хотя Алексея мы пока не нашли, однако совершенно очевидно, что в Карачевском уезде было целое дворянское гнездо Бавыкиных. Я также согласен с тем, что нужно разрабатывать не только самого подписанта, но и его однофамильцев, потенциальных родственников. Я даже думаю, что по ЭП полезно выявлять все населенные пункты, относящиеся к родовому гнезду подписанта (т.е. имения, принадлежащие всем однофамильцам - потенциальными родственникам). Несмотря на трудоемкость, этот путь может быть очень продуктивным. Спасибо, что указали на дела Карачевской воеводской канцелярии, где упоминаются Бавыкины: я постараюсь их в ближайшее время посмотреть--Акельев Евгений 19:42, 10 ноября 2010 (UTC)

Женя, спасибо!--Ольга Глаголева 19:54, 10 ноября 2010 (UTC)

Женя, я еще раз посмотрела на Вашу запись на ПС Веревкин Василий Иванович. Я согласна, что отождествлять карачевского подписанта и болховского помещика у нас пока нет оснований. Однако, я обратила внимание на то, что Вы ссылаетесь на ЭП Карачевского у. по делам РГАДА. Ф. 1355. Д. 981, 984. Я же в свое время смотрела ЭП по д. 982, по которому у меня есть выписки, где значится, что Веревкиных там много (Черников указывает, что Веревкины имели 20 имений в Карачевском у.; хотя у меня в выписках нет данных про Василия Веревкина, но и нет вообще имен). Не знаете ли Вы, чем отличаются ЭП, которые я смотрела, от тех, которые смотрели Вы? Вообще-то, мне бы хотелось поработать с ЭП Карачевского у.--Ольга Глаголева 21:51, 13 ноября 2010 (UTC)

Дорогая Ольга Евгеньевна! Тогда не лучше ли пока создать отдельную страницу для подписанта Василия Веревкина, где указать все возможные варианты его отчества? Я могу это сделать. Что касается Карачевский ЭП, я завтра повнимательней на них посмотрю и Вам напишу--Акельев Евгений 16:08, 14 ноября 2010 (UTC)

Пожалуйста, не надо заводить отдельную страницу на карачевского подписанта - Веревкин Василий Иванович это он и есть. Еще не успела выложить документ где указаны его ранги (14 страниц, включая родословные схемы - это только выписки, само дело 117 листов), из "ГАОО.Ф.38.Оп.1.Д.46 Дело об отказе имения помещикам Веревкиным. 1779 г. 8 л." видно, уто у него были имения в Карачевском уезде. Не оказалось его в ЭП Карачевского уезда, возможно, из-за изменения территориальных границ см. Обзор материалов по Болховскому уезду, раздел Территория.--Zhukova 18:41, 14 ноября 2010 (UTC)

Юля, но ведь у нас по Карачевскому у. не один Василий Веревкин, кроме Василия Ивановича есть еще Василий Егорович (см. Обсуждение:Веревкин Василий Иванович),я просто пока не успел завести его страницу. Как нам выяснить, какой из них подписал наказ? Я вижу только один путь - сопоставление их подписей с подписью подписанта. А для этого нужно найти подписи Василия Ивановича и Василия Егоровича, а затем выложить эти подписи на их ПС (подпись Василия Веревкина под наказом у нас уже есть). А пока, на мой взгляд целесообразно завести отдельно страницу на Василия Веревкина, где указать все возможные варианты его отождествления. Потом, когда мы найдем их подписи и убедимся в правильности отождествления, страницу можно будет удалить. --Акельев Евгений 19:14, 14 ноября 2010 (UTC)

Дорогие Юля и Женя! Думаю, что вы оба правы. Совпадение ранга на 1767 г. и наличие имений в уезде в большинстве случаев для нас является достаточным основанием для того, чтобы приписать человеку отчество. С Василием Веревкиным мы, однако, можем попытаться проверить правильность такого отождествления. Давайте, действительно, попробуем найти его подпись. У меня есть копии дел из РГАДА по Веревкиным, я посмотрю, может, там найдется его подпись. А Юля пока уточнит соответствие рангов Василия Ивановича и нашего "подписанта". Договорились? Женя, заведите пока ПС на Василия Егоровича и пометьте там в Обсуждении, что он возможный кандидат. Спасибо!--Ольга Глаголева 20:35, 14 ноября 2010 (UTC)

Женя, на ПС Веревкин Василий Иванович я внесла в "прочее" указание на дело из Герольдмейстерской конторы о нем. Я его не смотрела, это мои выписки из компьютерного именного указателя к фонду, кажется, мне давал его посмотреть Гамаюнов. Может, при случае, Вы могли бы на него взглянуть на предлмет, наш ли это подписант? Вдруг там есть его подпись. Спасибо.--Ольга Глаголева 18:38, 15 ноября 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, хорошо, я завтра посмотрю это дело. У меня пока не дошли руки до Герольдии, но в моих планах проработь весь Золотой список по Герольдии после того, как все отчества будут установлено по ЭП--Акельев Евгений 19:03, 15 ноября 2010 (UTC)

Женя, посмотрите, пожалуйста, на ПС Шеншин Никанор Афанасьевич, где я поместила страничку документа с его подписью. Как Вам кажется, правильно ли я прочитываю его имя Никанор?--Ольга Глаголева 04:37, 16 ноября 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, по-моему, Вы прочитали совершенно правильно: ни на Николая, ни на Никиту, ни на Никифора, ни на Никона вроде бы не похоже. Удивительно! Очень редкое имя!--Акельев Евгений 18:32, 16 ноября 2010 (UTC)

Женя, посмотрите, пожалуйста, во втором томе путеводителя по РГАДА с. 286. Что там есть на Алексея Васильевича Чаадаева? Или указанный в именнике А.В. Чаадаев - это не он? --Ольга Купцова 20:47, 17 ноября 2010 (UTC)

Ольга Николаевна, хорошо, завтра посмотрю--Акельев Евгений 17:05, 18 ноября 2010 (UTC)

Ольга Николаевна, извините, что отвечаю не сразу. На с. 286 второго тома путеводителя РГАДА дана характеристика документов следственной комиссии о старооскольском воеводе А.В. Чаадаеве (о взятничестве, вымогательстве, жестоком обращении и т.п. Я на следующей неделе попробую уточнить имя и отчество этого А.В. Чаадаева--Акельев Евгений 15:07, 21 ноября 2010 (UTC)

Женя, у меня к Вам просьба. если Вы будете смотреть другие документы по Безобразовым, заводите на них ПС, если их у нас нет. Меня интересует эта семья, они "наши", московские, тульские и орловские, к тому же они из окружения Жуковского, за которым я очень пристально слежу. Хорошо? Спасибо. И еще одна просьба. Взгляните на книги Грибовского, которые вчера выложил Миша. Там во второй части опубликованы превосходные материалы по следствиям в Сенате по его журналам, тма много дворян, что должно быть Вам интитересно, в частности, взгляните на № 6 и 93. Я выписала оттуда кое-какие разбирательства по администраторам, но надо бы хорошенько вообще проработать эту книгу. Думаю, что и первая ее часть будет Вам очень полезна. Попутно еще просьба к Вам. Взгляните на ПС Дробышев Егор, нельзя ли найти в делах следственной комсиссии или где-то в других делах Сената его разбирательство? не помогут ли ссылки у Грибовского на Архив Мин. и кн. и у Готье? Было бы очень замечательно. Спасибо!--Ольга Глаголева 20:01, 25 ноября 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, спасибо! Грибовского внимательно посмотрю. Что касается Дробышева, мне кажется, я припоминаю следственную комиссию о белевском воеводе. На следующей неделе обязательно посмотрю в РГАДА.--Акельев Евгений 05:00, 26 ноября 2010 (UTC)

Женя, были следственные комиссии о белевских воеводах Шеньшине и Кашталинском, может, Вы их припоминаете. А Дробышев мне раньше не встречался. О Шеньшине дело опубликовал Соснер, сенатское определение о Кашталинском нашел Витя, взгляните на него, пожалуйста, Кашталинский Николай Федорович, если Вам попадется слесдственная комиссия о нем, мне это будет очень интересно. Спасибо!--Ольга Глаголева 05:47, 26 ноября 2010 (UTC)

Женя, на ПС Безобразов Никита Семенович я хотела бы уточнить две вещи: во-первых, какого у. он был предводителем, отметьте там, пожалуйста, а во-вторых, сведения о сослуживцах, возможно, было бы удобнее давать в отдельной графе о совм. службе, которая у нас есть в Шаблоне, Вам не кажется?--Ольга Глаголева 16:10, 1 декабря 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, согласен, что сведения о сослуживцах нужно приводить в специальной графе: я ее искал в шаблоне, но не нашел. Посмотрю повнимательнее и переделаю. Я затрудняюсь сказать, где он был предводителем (эти сведения вносил на ПС не я), но полагаю, что Боровского уезда, поскольку он имел 100 душ м.п. в Боровском уезде, и больше нигде. Нет никаких сомнений в том, что, как прокурор Сыскного приказа, а затем и его главный судья, он был человеком очень известным и авторитетным--Акельев Евгений 16:57, 1 декабря 2010 (UTC)

Женя, посмотрите, пожалуйста, ПС Сафонов Евтих Иванович. Вы, кажется, последний, кто ее заполнял. Вероятно, надо переименовать страницу: современное написание имени - Евтихий (возможен Евтихиан, но никак не Евтих). Там, на ПС в вариантах именования есть Евтихий, оно и должно быть нормативным. Сделайте, пожалуйста, переименование. Спасибо! --Ольга Купцова 22:10, 4 декабря 2010 (UTC)

Ольга Николаевна, эту страницу редактировала только Ольга Евгеньевна, поэтому я переадрессую ей это послание. Я редактировал страницу его брата Сафонова Михаила Ивановича--Акельев Евгений 04:44, 5 декабря 2010 (UTC)

Женя, Вы заносите сведения о военных походах в графу "путешествия", а мне кажется, что это было бы логичнее вносить в графу "военкампании", которая у нас есть в шаблоне под параметрами о службе. Вам почему-то это кажется неудобным?--Ольга Глаголева 16:19, 13 декабря 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, правильно! Исправлю--Акельев Евгений 16:49, 13 декабря 2010 (UTC)

Женя! На ПС Трубецкой Никита Юрьевич Вы поместили портрет, современный нам. Мне кажется это неправильным. Хорошо бы поискать портрет XVIII в., а этот убрать. Как Вы полагаете? --Ольга Купцова 14:54, 19 декабря 2010 (UTC)

Как это - "портрет, современный нам"? Современная реконструкция? Работа современного художника?--Ольга Глаголева 16:03, 19 декабря 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, это был портрет современного художника (кто он - не знаю), сделанный по оригиналу XVIII в. Женя теперь нашел, по-видимому, тот оригинал, с которого была выполнена не копия даже, а так, слабая стилизация. --Ольга Купцова 18:21, 20 декабря 2010 (UTC)

Ольга Николаевна, я исправил, взгляните--Акельев Евгений 19:45, 19 декабря 2010 (UTC)

Женя, прекрасно! Я только слова местами поменяла, в подписи под портретом обычно сначала дается автор (пусть и неизвестный), а потом название работы.--Ольга Купцова 18:21, 20 декабря 2010 (UTC)

Женя, Вы помещаете отрывки из Сказок 1754 г., это замечательно, спасибо. Я хочу только убедиться, что Вы помните о том, что частично они были уже опубликованы и у нас на сайте есть опубликованные отрывки в Источниках, «Скаски» елизаветинской России: Опрос сановников, сотрудников госучреждений, придворных при дворе Елизаветы Петровны, 1754—1756 гг., да? Я напоминаю на всякий случай, чтобы Вы не набирали то, что уже есть. Спасибо!--Ольга Глаголева 22:36, 20 декабря 2010 (UTC)

Ольга Евгеньевна, я, конечно, знаю эту публикацию Писаренко. Спасибо!--Акельев Евгений 04:56, 22 декабря 2010 (UTC)