Обсуждение:Карты

Материал из Проект Дворяне - Вики

Дорогие коллеги! Вы все, вероятно, видели, что Миша выложил на сайт карты генерального межевания. Они по многим уездам совершенно великолепные. По Болховскому у. я начала составлять список населенных пунктов, чтобы легче было искать на этих картах нужные нам имения и усадьбы. Посмотрите, как я начала делать этот список. Думаю, что такие списки было бы полезно составить к картам по всем уездам, иначе в них трудно разбираться. Фрагменты нередко перехлестывают друг друга, показывая территории со смещением, поэтому одни и те же населенные пункты появляются в нескольких фрагментах, а иногда названия не показываются там, где располагается часть владения, напр. город Болхов расположен во фрагментах 17 и 9, но его название дано только один раз. Предлагаю всем подключаться к этой работе. Параллельно нужно обязательно сверять названия на картах с нашими списками Имений и Усадеб, давая в списках к картам названия в тех же вариантах, что и в этих списках, внося туда отсутствующие пока названия. Кроме того, нужно было бы сразу соотносить карты и Экономические примечания к ним, делая везде перекрестные ссылки (гиперссылки или внутренние ссылки, все равно, как их называть). Заодно мы выявим соседние имения, убедимся, что в ПС владений и их хозяев мы правильно обозначили их расположение (по рекам и др.), особенно в случаях имений-"тезок", соседние усадьбы, расстояния от городов, владельцев и пр. Это довольно увлекательное занятие! Подключайтесь!

Однако, тут у меня возникли вот такие соображения:

• Т.к. это официальные карты, к которым делались экономические примечания, с которыми мы работаем, то нужно обязательно указывать номера владений. Они хорошо видны на картах, и описания в ЭП им соответствуют. Поэтому ко всем, кто работает с ЭП, убедительная просьба - вернуться к вашим записям и везде во фрагментах ЭП проставить номера владений.
• В связи с этим возник вопрос: куда мы будем помещать ссылки на карты и фрагменты ЭП на ПС владений? Может, нужны дополнительные графы в Шаблоне Усадьба? Посмотрите, как я сделала ссылку на карту в Семеновка Псищева (Семеновка Ртищева), Болховский у., Орловская губ.. Но мне кажется, что это не совсем удобно. Фрагмента ЭП по этому владению у нас пока нет.
• На карте это владение заштриховано красным, что значит, что оно "спорное". Я хорошо об этом знаю, т.к. по нему шла многолетняя тяжба, о которой я пишу в своей книге. Такая же заштриховка есть и в других местах карт, и это для нас очень интересная информация, т.к. нам наверняка попадутся дела об этих тяжбах в архивах. Предлагаю эту информацию фиксировать в шаблонах. Но где и как?

Давайте вместе подумаем и обсудим. Высказывайтесь, пожалуйста!--Ольга Глаголева 02:02, 8 января 2010 (UTC)

Вероятно, надо сделать отдельную рубрику в шаблоне Усадьба, сразу вслед за Топографией.--Ольга Купцова 10:09, 8 января 2010 (UTC)

Всего одну? Как ее назвать? Не стоит ли завести несколько граф:

• "местоположение" для информации о расположении на картах ПМГ, на карте 19 в. и даже на современной - мы говорили с вами о нанесении меток на современные яндовские карты на интернете, обозначая разными цветами просто владения, усадьбы с дв. домом, с церковью или театром, напр., а также, другим цветом, усадьбы, про которые мы точно знаем, что там жили люди в "наше" время. (см., для примера, «Орловский и Карачевский уезд 1780х» на Яндекс.Картах. Может, сделать даже разные графы по картам разных периодов?
• "номер владения по ЭП", со ссылкой на фрагмент ЭП,
• данные о спорности владения можно заносить в графу "совместное владение" или завести отдельную? У нас есть графа о тяжбах, судах и пр. по владельцам, но, может, информацию о тяжбах и спорах, запрещениях имеет смысл помещать и на ПС владения?--Ольга Глаголева 17:58, 8 января 2010 (UTC)

Можно и все три. Спорность владений есть смысл вынести отдельно, по-моему.--Ольга Купцова 18:02, 8 января 2010 (UTC)

Т.е. три или даже 5 новых граф?

• местоположение на ПГМ
• номер владения по ЭП
• местоположение на карте 19 в.
• реконструкция 1770-1780 гг.
• тяжбы, споры по владению.

Никаких других проблем при заполнении шаблона Усадьба не возникает?--Ольга Глаголева 19:08, 8 января 2010 (UTC)

Первая проблема, и не только по Усадьбам, но и по Персонам - это проблема унификации. Стараюсь сейчас вычищать свои "неправильно" оформленные названия усадеб, но пока мы все не сделаем это, дублирование, путаница, потеря информации неизбежны. То же самое с фамилиями. Споткнулась не только на Девиерах/Дивиерах, Дивьерах (о чем Вам написала в Вашу страницу обсуждений), но чуть ли не с каждой второй фамилией так (см., например, Настасьино, Веневский у., Тульская губ.. Пока еще видно, что, например, Федишев и Федяшов во Всех дворянах не только однофамильцы, но скорее всего даже и братья. Но по мере разрастания списка эта проблема будет увеличиваться. Вероятно, надо составить справочный список спорных написаний дворянских фамилий и выделить те, на которых мы коллективно остановимся. А уж внутри в шаблоне Персона указывать все варианты написания фамилии в документах.--Ольга Купцова 19:29, 8 января 2010 (UTC)

Совершенно согласна, что проблема унификации - номер один для нас сейчас. Ольга Николаевна, Вы совершенно правы, что, может быть, имеет смысл создать список принятых НАМИ за формальное написание имен при употребляющихся разночтениях. Думаю, что в каждом случае нужно проверять имя по родословцам - Руммеля (который есть у нас на сайте, посмотреть оглавление очень быстро), Чернопятова, Брокгауза и Русский биографический словарь(есть ссылки), которые дают наиболее употребительный вариант фамилии и нередко разночтения. Напр., все ЛАдыженские и ЛОдыженские показаны как один род, Ла/одыженскОй - лишь "временной" вариант написания все той же фамилии, который мы должны в формальном написании ФИО (заголовочном для ПС) исправлять на -ский, т.е. современный, как мы делаем с окончаниями -аго и т.д., российскАго и др.). Все появляющиеся разночтения давать в ПС. В случаях устойчивого употребления одной и той же фамилии с разным написанием в разных ветвях рода (напр., члены одной ветви рода во всех документах нашего периода пишутся как ЛОдыженские или СОфоновы, а другие устойчиво, от отца к сыну и т.д., как ЛАдыженские и САфоновы) давать оба написания в списке ВСЕ ДВОРЯНЕ, с переадресацией на другой вариант, если у нас есть твердая уверенность, что это члены одного рода. Второй вариант в списке ВСЕ ДВОРЯНЕ давать курсивом, как мы это договорились делать по имениям и усадьбам.