|
|
| Строка 1: |
Строка 1: |
| - | --[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 17:37, 5 октября 2009 (UTC)--[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 17:45, 2 сентября 2009 (UTC)Добрый вечер, Ольга Евгеньевна! Я внесла в статью про Данилу Псищева информацию (в большой шаблон) посмотрите, пожалуйста, в те ли разделы (вносила информацию о состоянии здоровья и о муже его скстры)? Предложение по шаблону оставила на общей странице обсуждения. --[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:44, 9 июня 2009 (UTC)
| + | [[Обсуждения и вопросы: 1.01.09 - 1.10.09]] |
| | | | |
| - | : Юленька, кажется, что все нормально, спасибо. --Ольга Глаголева 21:43, 9 июня 2009 (UTC) | + | [[Обсуждения и вопросы: с 1.10.09]] |
| | | | |
| - |
| |
| - | :Добрый день, Ольга Евгеньевна! Большое спасибо за советы. --Елена Самарцева, 12:40, 16 июня 2009 (UTC)
| |
| - | Ольга Евгеньевна! Справку об административно-территориальном делении Орловской губернии дополняю, вышлю в понедельник-вторник.--[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 12:20, 27 июня 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Ольга Евгеньевна! В общем списке отсутствуют имена дворян-чиновников, которые вы представили в дополнению к списку дворян, подписавших наказы. Они есть только в нашем списке орловских дворян. Куда вносить выявленные о них сведения? --[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 12:26, 27 июня 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :Лариса, всех дворян, чиновников и др., которые есть в старых списках, надо ввести в новый список "Все дворяне" и вносить сведения только туда, используя Шаблон, пространство под ним для текстов и делая сноски. Потом мы уничтожим старые списки, заменив их на списки подписавших наказы по уездам, с обязательными перекрестными ссылками на общий список. Для переноса имен из старых списков в новый см. Инструкции. --Ольга Глаголева 18:28, 29 июня 2009 (UTC)
| |
| - | Ольга Евгеньевна, подскажите, что Вам известно о Шереметеве Владимире и Гурьеве Александре. --[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 17:30, 3 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - |
| |
| - | ::Шереметевъ Владиміръ, коллежский совѣтникъ, прислал отзыв на наказ дворян Юрьев-Польского уезда.
| |
| - | О Гурьеве Александре неизвестно ничего, не знаю, кто его внес в список.--Ольга Глаголева 23:59, 3 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - |
| |
| - | Добрый день, Ольга Евгеньевна! 1) Лично мне будет удобнее внести людей по уездам заново, чем перегруппировать из старых списков. Списки есть в ворде и оттуда информация прекрасно копируется на сайт - именно так я вношу в список недостающих дворян. Если оставлять старый список, буду очень сильно путаться, да к тому же кто-нибудь сможет внести туда информацию и она не попадет в общий. Я готова сделать списки и по уездам, если Миша (или кто-то) создаст страницы с названиями уездов и внесет одно имя в любую из них. Дальше вносить информацию я умею. Или научите меня как это сделать. 2) пыталась исправлять имена с списке, но при этом готовая страница исчезает - она остается где-то или удаляется совсем? Если при исправлении старого написания имен в списке на новое я буду создавать новые страницы, переносить туда информацию со старых и удалять старые страницы - не будут ли эти удаленные страницы засорять сайт, м.б. они где-то сохраняются? --[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:03, 4 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :Добрый день,Ольга Евгеньевна! Пожалуйста, подскажите, стоит ли вносить (продолжить вносить) в общий список дворян информацию об известных администраторах (например, московских), ориентируясь на Готье? О Болотове? Или ссылка на данного автора имеет дополнительное важное значение? Нужна ли (сейчас, на данном этапе работы)дополнительная информация по внесённым в списки именам? Информация, в частности, из энциклопедических изданий 19 века? Далее,заполняя Шаблон, мне не всегда удаётся оптимально разделить информацию для подразделов "ранг" и "военная служба". Допустима ли "условно-субъективная" градация?... И, наконец, правильно ли я поступаю, задавая вопрос на Вашей, а не на своей станичке? Спасибо за понимание. --[[Участник:Elena Samarceva]]12:10, 5 июля 2009 (UTC)
| |
| - | Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Ознакомилась с Вашим письмом, все приняла к сведению. По пункту о внесении в квадратные скобки родственников интересующих нас дворян возникает вопрос: Есть ли необходимость заключать в скобки родителей,умерших к 1767 г. и не проживавших в провинции, а также детей,особенно дочерей, которые в изучаемый период не могли играть большой роли в жизни дворянского сообщества. К тому же, можно по спискам проверить, значится ли в них кто-либо из родственников. Так как у меня нет сносок на СИРИО, то все эти сноски оформит Юля постепенно, т.к. в ее руках вся информация о данном источнике. Не совсем понятно, как оформлять сноски в примечании, из Вашего письма по этому вопросу мало что поняла, буду пробовать. --[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 11:51, 5 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Я пока вношу всех орловских дворян в общий список, с указанием минимальной информации о них (пока без ссылок). Вчера закончила букву "К". Как только закончу с этим, займусь списком по уездам. Пока у меня вопрос: в присланном Вами списке чиновников 1755 и 1765-66 гг. есть в Орловской канцелярии в 1765 г. ассессор Караченцов - что это Недописанный чин "коллежский ассесор" или должность судебного чиновника? Примерно та же ситуация с секретарями - это "губернский (коллежский) секретарь" или должность? --[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:42, 6 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :: Юля, я проверила по спискам чиновников - ассесор КарачИнцов (с "и") - это, вероятнее всего, его чин кол. асс., т.к. в 1765 г. он занимал должность товарища воеводы. Секретари - это, по всей видимости, должности. Тогда не было такого четкого разделения на чины и должности, я об этом писала в своем докладе, если Вы помните. Хотя в большинстве случаев секретарская должность означала и ранг/чин губернского (коллежского) секретаря.--Ольга Глаголева 18:57, 6 июля 2009 (UTC)
| |
| - | ::: Спасибо! Я внесла много ладыженских и Лутовиновых, для Всех ли надо делать отдельные страницы?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 19:08, 6 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::::Не совсем поняла вопрос. Вы же уже сделали отдельные страницы на них, внеся в список в квадратных скобках. При наличие информации про них ее следует вносить на их персональные страницы, которые будут автоматически появляться, если Вы хоть что-нибудь напишете в окне редактирования, нажав на одно из имен. Думаю, что все Ладыженские и Лутовиновы заслуживают пристального внимания, поэтому будем собирать про них информацию. У меня, кстати, много про них разного, потом внесу.--Ольга Глаголева 19:58, 6 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - |
| |
| - | ::::Да, как мне исправить заголовок статьи про КарачИнцова, чтобы сохранилась информация?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 19:13, 6 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | См. Инструкции.--Ольга Глаголева 20:32, 6 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - |
| |
| - | ::: И еще. Посмотрите пожалуйста в списке чиновников Елецкую канцелярию, не может быть вместо Манцева - Мацнев?--
| |
| - | [[Участник:Zhukova|Zhukova]] 19:26, 6 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::::Да, Мацнев, Вы правы.--Ольга Глаголева 20:02, 6 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Ольга Евгеньевна! Еще 13 июня я переименовала страницу "Спицын Ефрем" в "Спицын Ефрем Семенович, но в списке так и осталось "Спицын Ефрем", нового нигде нет (только внутри самой страницы написано что перенаправлено со страницы Спицын Ефрем"). Как сделать чтобы менялось название статьи в списке?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 20:32, 6 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :: См. Инструкции, которые я только что поместила. Вам осталось изменить имя в списке, тогда появится новое имя и будет открываться переименованная статья. Попробуйте, должно получиться. --Ольга Глаголева 20:33, 6 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Ольга Евгеньевна! Статью по истории адм.-тер. деления Орловской губернии попробую править, пока руки не дошли. Что касается дворянина Хитрово Василия: я первый раз внесла сведения о Василии Алексеевиче Хитрово ошибочно под заголовок "Хитров Василий", а затем перенесла в "Хитрово Василий". Возможно,существует другой дворянин с таким же именем, Юля внесла в наш список одного Василия Хитрово (секунд-майора Болховского уезда). В списке Орловской губернии значится Хитрово Егор, подпоручик Ливенского уезда. С фондом Ливенского суда еще никто не работал, поэтому сведений о нем пока нет и статья о нем не создана. Известно о болховском помещике капитане Егоре Алексеевиче Хитрово, брате Нила, Елисея и Василия.В родословном древе Хитрово встречаются в одном колене с упомянутым Егором Алексеевичем его тезки - Егор Семенович (отец Семен Васильевич) и Егор Васильевич (отец Василий Лаврентьевич).--[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 18:54, 13 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Лариса, статью пока не трогайте, может, получится перенести ее со сносками, кажется, это возможно, но я пока не умею. Миша вернется, разберемся. А про Хитрово посмотрю Руммеля, может, будет ясно. Хотя у него тоже есть ошибки. Но имя Хирово очень часто писалось Хитров, например, Елисей назван а разных документах то так, то так, хотя очевидно, что это речь про одного человека.--Ольга Глаголева 14:21, 14 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Ольга Евгеньевна, здравствуйте! Выписки из документа о Львове А.И. направляю по эп (см.приложение).--[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 17:44, 14 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Ольга Евгеньевна, здравствуйте! Закончила вносить информацию в общий список, завтра займусь поуездными. Обратила внимание что в некоторых статьях информация о том, что был чиновником в такой-то канцелярии или воеводой внесена с поле "ранг" - это так и надо делать? Подобную информацию я вносила в поле "служба", правда там пока есть только военная, но в образце шаблона предусмотрена и гражданская. Мне перенести эту информацию в поле "ранг"?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 19:49, 21 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :: Да, Юленька, если Вам нетрудно, перенесите информацию в поле служба, это будет правильно. Спасибо! Вы внесли всех-всех орловских дворян в общий список? И даже написали, почему человек туда попал? Отлично! В поуездных списках должны остаться только подписавшие наказы, хорошо? Причем, с точным соответствием ФИО в общем списке, чтобы у нас получились перекрестные ссылки. Если депутат подписал наказ, то пусть он тоже там остается. В противном случае убирайте его оттуда, предварительно убедившись, конечно, что он есть в списке депутатов и в общем списке. Под поуездными списками остались куски от старого общего списка орловских дворян. Вы всех и все о них оттуда перенесли в общий список? Тогда его можно удалить, да?--Ольга Глаголева 22:14, 21 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Юленька, подскажите, что у нас получилось и почему - у нас есть Гаврила Юшков и Гавриил Петрович Юшков, первый переадресуется на страницу второго. Почему? Эту переадресовку сделали, кажется, Вы. А почему не убрали совсем первое имя? Это не один человек? И почему он был в старом списке как Гаврила, а сейчас добавилось отчество? --Ольга Глаголева 22:24, 21 июля 2009 (UTC)
| |
| - | :::Добрый вечер, Ольга Евгеньевна! Гавриила Петровича всесли в список Вы (так говорит история этой страницы), Гаврила есть в адрес календарях на 1765 и 1766 годы (эти списки Вы тоже мне присылали), в просмотреных мною документах он также встечается, но пишется как Гаврила. Как Вы думаете следует оставить одну страницу или так с отсылкой?
| |
| - |
| |
| - | :::В общий список я внесла всех, включенных в орловский список и краткую информацию об этих людях, только не вносила информацию о героях Вашей книги, наверное Вам лучше это сделать. Кстати вчера смотрела документ где Сергей Васильевич Псищев представляет крепости принадлежащие его матери Марье Леонтьевне Псищевой (вчера не поверила своим глазам, сегодня проверила - точно так) - что это, не знаете?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:39, 22 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :::Начала работать с уездными списками, в Болховком списке Вы Александру Сомову добавили отчество - откуда оно: в наказе нет, в статьях про других Сомовых тоже не нашла. Может быть переименовать пока его в Сомова Александра?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 19:26, 22 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Юленька, добрый вечер! Про Псищевых очень интересно! Пришлете? Или положите на страницу Василия Псищева, под шаблон (или его сына Сергея, кажется, это он подписал наказ, других Сергеев мне в это время среди Псищевых не попадалось). С Юшковым и Александром Сомовым постараюсь разобраться, их, действительно, вносила я, надо найти источники.--Ольга Глаголева 18:59, 23 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :::Ольга Евгеньевна, добрый вечер! С Юшковым разбираться не надо - это один человек, Сомова посмотрите, пожалуйста, м.б. по аналогии с другим Сомовым из этого же списка? Про Сергея Псищева пришлю. На Мишиной странице прочитала про Апухтина Ивана, не беспокойтесь, постепенно я их объединю, просто сейчас пока занимаюсь списками. И что мы будем делать с Обоянским уездом - это будущая Курская губерния, включать тех дворян в список, и кто это сделает? Я, или они уже внесены?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 19:14, 23 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :::Поуездный список я закончила, теперь буду постепенно удалять старый список, предварительно перенеся всю информацию в новый Уже можно это делать?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 19:35, 23 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Юленька, очень хорошо. Да, конечно, думаю, что старый список можно постепенно удалять. У нас там могут только остаться люди, которые не вошли в список подписавших наказы или депутатов, т.е. администрация и герои моей книги. Их пока не удаляйте, пусть остаются под поуездным списком подписавших. Я потом все проверю и внесу их в какой-нибудь новый список или удалю.
| |
| - |
| |
| - | По поводу Гаврилы Юшкова, полагаю, что Вы правы и это один человек, но у нас нет доказательств. Гавриила Петровича действительно внесла я на основе Руммеля, но там нет данных о том, что он был секретарем. А в списках чиновников нет его отчества. Пусть остаются пока оба, пока мы не убедились точно, что это один человек. С Сомовым буду сейчас разбираться.--Ольга Глаголева 19:49, 23 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Обоянский уезд я поместила на сайт для сравнения, там наказ был чем-то особенно интересен, сейчас не помню. Кажется, на него прислали отзывы многие дворяне. То же я сделала и с Юрьев-Польским в Моск. губ. Давайте поместим их отдельно, как и наказы. Я постараюсь это сделать сама. А вот с орловскими дворянами, подписавшими наказы, вот что мне пришло сейчас в голову. Боюсь, что Вы будете меня ругать, т.к. я попрошу Вас проделать дополнительную работу, кое-что, возможно, переделывая. Если Вы, конечно, согласитесь, что моя мысль правильная. Мне кажется, что в поуездных списках было бы хорошо сохранить то написание имен, какое есть под наказами. Я имею в виду не орфографию, а способ самопредставления - кто-то написал себя с полным отчеством, кто-то с полуотчеством, кто-то вообще без отчества. И это важный показатель. Мы уже говорили об этом. Так вот, боюсь, что начиная делать эти списки по Болховскому у. я неправильно перенесла имена с отчествами из старого списка орловских дворян в этот поуездный. И надо бы переделывать. Уточните, как в Болховском они себя писали, с отчествами или нет?
| |
| - |
| |
| - | Нет, не знаю, может, я и не права. Надо подумать.
| |
| - |
| |
| - | Про Псищевых получила, спасибо, очень интересно. Марья Леонтьевна - жена Василия Псищева, это точно, поэтому она мать Сергея. Ее дет по матери - Кондратий Богданович Сибилев, упоминаемый Данила Сибилев, скорее всего, родственник, но пока не знаю, какой, Сибилевых орловских очень много. А где написано, что пустошь досталась по рядной записи 1760 г.? Или это в другом деле? Получение по рядной - это, конечно, при женитьбе. Возраст получения полных прав на управление имения менялся в разные годы, надо уточнять по законодательству. О каком периоде идет речь?--Ольга Глаголева 20:22, 23 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | По поводу Сомова я вот что думаю: полагаю, что я перенесла его имя в список Болховского уезда из старого общего списка. Откуда там взялось отчество, я не знаю, возможно, где-то он мне попался в моих запясях, я его и внесла, когда мы еще не умели делать ссылки на источник информации. Кстати, все болховские дворяне с отчествами, почему? Я их в таком виде потаскала из старого списка. Если у нас информация по другим людям, откуда у них отчества?--Ольга Глаголева 20:35, 23 июля 2009 (UTC)
| |
| - | :Добрый вечер, Ольга Евгеньевна! Отчества Л. иО. уточняли по архивным документам, еще раньше чем был создан сайт, теперь постепенно вносят эту информацию. Относительно поуездных списков поностью согласна, мне тоже приходила такая мысль, пока я их правила. В Болховском уезде предложила 4 варианта списка, посмотрите, пожалйста, на каком мы остановимся?
| |
| - | :В моих выписках часто встречается Гврила Петров сын Юшков (правда чаще фамилия пишется "Ешков"). Так что можно объединять, свою информацию я постепенно внесу.
| |
| - | :Что касается Марьи Леонтьевны, то на странице Данилы она значится как его мать, она что была замужем за двумя Псищевыми, или это ее тезка?
| |
| - | :Рядная запись и совершеннолетие это про разных дворян. Насколько я понимаю рядную запись давали когда сговаривали дочь в замужество. Интересно сколько времени обычно проходило с момента дачи рядной записи до венчания 1-2 месяца, полгода, год, больше? Что касается совершеннолетия, то с какого воздраста дворяне могли управлять своим имением (один из детей Апухтина был малолетним в 1784 году и за него оформляли документы опекуны, а в 1785 г. он уже совершеннолетний). Очень хотелось бы определить его возраст.
| |
| - | : Еще мне кажется в наш общий список стоит вносить фамилии и имена всех родственников наших дворян, сразу уточняя их отношение в "нашим людям", не обязательно создавать страницы, просто писать имя. Смотрела купчии и верющие письма, там очень много фамилий, из тех, кто на первый взгляд не наш, многие оказалось имеют к ним отношение.--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:12, 24 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Юленька, начну с Псищевых. У Данилы мать тоже была Марья Леонтьевна, как и жена Василия, но фамилии-то у этих женщин были разными, как и их возраст (разные поколения). Выяснить фамилии мне пока не удалось, но это стопроцентно разные дамы, мать Данилы умерла в 1762, а жена Василия еще жива в 1786, судя по Вашему документу.
| |
| - | ::По Болховскому у. - может 5-й вариант (посмотрите, как сделано, в режиме правки)?
| |
| - | ::Юшкова можно, конечно, вносить, если есть уверенность, отразив, что он писался также Ешков, у меня в документах Юшковы тоже часто пишутся Ешковыми.
| |
| - | ::Про рядные. думаю, Вы правы по срокам, но постараюсь уточнить, есть хорошая публикация про приданное, там это может быть. И про малолетних тоже постараюсь уточнить, пока не было времени.
| |
| - | ::Очень правильная идея про общий список ВСЕ ДВОРЯНЕ. Миша вообще считает, что в статьях при упоминании детей и родственников дожны быть только их имена с отсылками на их персональные страницы. Я думаю, что это можно попробовать. Хотя в некоторых ситуациях полезно иметь информацию про них более расширенную тут же, т.к. она имеет отношение к тому человеку, чьи они родственники. Думаю, можно иметь оба варианта.--Ольга Глаголева 18:35, 24 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Кажется мы пишем одновременно. Вот моя последняя запись.
| |
| - | :Теперь поняла, спасибо. Кстати, про отчества: 1) Отчество Сомова скорее всего в списке дописывала я на основании данных Л.и О., но они про него информацию пока не внесли. Давайте пока оставим его без отчества, вдруг я что-то перепутала. 2) за отпуск просмотрела достаточно много купчих и верющих писем, обратила внимание на одну особенность - когда пишут о своих родителях, дедах и т.д. отчество указывают через "вич(вна)" не зависимо от ранга, остальных как правило через "сына/дочь" иногда "вич(вна)" (видимо в зависимости от ранга). Может быть это наблюдение пригодится Вам для статьи.--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:41, 24 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :Пятый вариант замечательный, я не знала что так тоже можно делать. В ближайшее время испралю. Что касается отдельных страниц на каждого человека - не согласна: лучше если информация будет на более общих страницах, так нагляднее, но имена в списке должны быть - а то наверняка что-нибудь пропустим.--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:46, 24 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Здравствуй, Оля. пожалуйста, проконсультируй меня насчёт авторского права. Вот, к примеру, я беру полностью справку с сайта Биография.ру со свдениями об обоянском депутате Глазове Павле (Орёл) (на самом деле, я просто воспользовался справкой, но сначала пытался буквально скопировать). Не нарушаю ли я авторского права госп. Половцева? Шарыкин. 30 июня 2009.
| |
| - |
| |
| - | Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Наконец-то смогла написать свои соображения по поводу шаблона и методов.
| |
| - |
| |
| - | '''Соображения по поводу шаблона.'''
| |
| - |
| |
| - | Он в целом подходит, но есть и некоторые пожелания по его доработке.
| |
| - |
| |
| - | Позиции шаблона, по моему мнению, нужно дополнить и скорректировать.
| |
| - |
| |
| - | 1. Мне представляется, что позиции «сословие» (1-3) лучше заменить двумя другими - «происхождение» и «титул», поскольку в базе данных присутствуют только дворяне и важно выяснить лишь потомственные они или выходцы из других сословий, а также выделить титулованную знать.
| |
| - |
| |
| - | 2. Позиции «имение» (наслимения, благопримения ) необходимо дополнить позицией просто «имение», поскольку в абсолютном большинстве случаев происхождение поместья пока неизвестно и в конечном итоге таких поместий будет много.
| |
| - |
| |
| - | 3. Позицию «служба», по-моему, лучше разделить на три самостоятельные позиции: «военная служба», «статская служба» и «придворная служба», а структурно приблизить к позиции «ранг».
| |
| - |
| |
| - | 4. Позицию «ранг» предлагаю разбить на две или три самостоятельные позиции: «ранг по военной службе», «ранг по статской службе», «ранг по придворной службе», поскольку во многих случаях дворянин перемещается из одного рода службы в другую (из военной в статскую и наоборот), соответственно имеет различные по ведомственному происхождению ранги. Дату получения ранга лучше «спрятать» в позиции ранг (как это у нас получается в конечном тексте шаблона).
| |
| - |
| |
| - | 5. Позицию «подсудом» предлагаю дополнить позицией «наказания по службе», так как большинство наказаний имело внесудебное происхождение.
| |
| - |
| |
| - | 6. К позициям «служба» и «ранг» структурно желательно приблизить позиции «образование» и «наказания по службе». Это удобнее для заполнения шаблона и анализа.
| |
| - |
| |
| - | 7. Самостоятельным пунктом предлагаю учитывать «участие в военных кампаниях».
| |
| - |
| |
| - | 8. Позицию «наказ», по моему мнению, надо изменить таким образом, чтобы в окончательном тексте (после команды «записать страницу») формула «наказ не подписывал» не противоречила позиции «подписал наказ», окончательный текст шаблона лучше всего ограничить словом «наказ».
| |
| - |
| |
| - | 9. Необходимо, на мой взгляд, ввести также позицию «отзывы на наказ», поскольку позиция «наказ» пока не лучшим образом работает на формулу «прислал отзыв на наказ». Эту формулу лучше всего ввести отдельной позицией.
| |
| - |
| |
| - | 10. Необходимо также рядом с позицией «национальность» расположить новую позицию «конфессиональная принадлежность», в которой мы могли бы также фиксировать те случаи, когда дворянин изменил свое вероисповедание.
| |
| - |
| |
| - | 11. Считаю целесообразным ввести позицию «служба в губернии и уезде» для учета тех персон, которые не имели поместий в трех губерниях, но служили там на важных должностях в губернских и уездных учреждениях и, следовательно, оказывали влияние на положение дел в регионах и поддерживали тесные контакты с региональными дворянскими сообществами.
| |
| - |
| |
| - | 12. Предлагаю ввести и еще одну новую позицию - «пенсия и патронаж после отставки» (под патронажем я имею в виду определение отставного дворянина в монастырь, инвалидный дом, богадельню).
| |
| - |
| |
| - | 13. Нам следует также договориться, отразив это в шаблоне, как вписывать в шаблон вероятных родственников. Может быть, ввести для них отдельную позицию?
| |
| - |
| |
| - | 14. Полагаю также, что нам следует четко договориться о написании одного и того же фигуранта, владеющего имениями в разных губерниях (трех исследуемых), в каждом из губернских списков.
| |
| - |
| |
| - | 15. Пожалуй, требует уточнения третий пункт подраздела «Написание имен» Инструкции. Написание ФИО в современной форме предполагает выбор наиболее распространенной формы (в Вашем примере «Сафонов Евтих Иванович») и возникновение иного варианта написания ФИО в заголовке статьи тем самым исключается. Если же допускается возникновение второго варианта современного написания антропонима, то логично было бы основанием для дублирования и перекрестной связи между двумя вариантами считать не только второй вариант фамилии, но и имени и отчества.
| |
| - |
| |
| - | '''Методика обработки массового материала.'''
| |
| - |
| |
| - | Существуют методы, которые мною уже использовались: это критерий хи-квадрат для качественных признаков и показатель отношений корреляции для количественных признаков. Проконсультироваться со специалистами в области математической статистики по поводу каких-то иных существующих методов можно будет осенью после окончания отпусков. --[[Участник:Ирина Фаизова]]1 августа (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ОЛьга Евгеньевна, добрый вечер! В наказе от жителей города Севска есть подписи дворян, причем в одном случае так и написано "дворянин", в других случаях указан ранг "коллежский асессор", что тоже может говорить о принадлежности к дворянству, а также есть несколько человек, которые скорее всего были дворянами - канцелярские служители. Мы будем включать этих людей в список? --[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:39, 10 августа 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Ольга Евгеньевна! Попыталась вставить выписки из документов на страницу источники и документы, но что-то сделала не так, как надо. Поправьте меня, пожалуйста! --[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 17:49, 17 августа 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Думаю, что нужно делать так.--Ольга Глаголева 17:58, 17 августа 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Ольга Евгеньевна! Большое спасибо за ценные подсказки!--[[Участник:Elena Samarceva|Elena Samarceva]] 16:34, 18 августа 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Глянь, как я мнение сделал. Надо крупнее, мельче? Откуда будем на них ссылаться? Со страниц дворян (из шаблона)? --[[Участник:Миша Ослон|Миша Ослон]] 05:18, 26 августа 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Так отлично, спасибо! Посмотри (на стр. этого Мнения, нажать "Ссылки сюда"), как я сделала ссылки на мнение Портнова. Кажется, получается хорошо. --Ольга Глаголева 14:46, 26 августа 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! В списке ВСЕ ДВОРЯНЕ расставила Головиных по алфавиту, посмотрите, пожалуйста, двух Сергеев - один без отчества, другой Матвеевич. Кажется это статьи об одном и том же человеке, или я ошибаюсь?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 17:43, 29 августа 2009 (UTC)
| |
| - | :Ольга Евгеньевна! Посмотрите, пожалуйста, еще статьи "Сибилев Данила" и "Сибилев Данила Кирилович", может быть их объединить (это один человек или все-таки нет)?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:30, 31 августа 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - |
| |
| - | ::Юленька, с Головиными пока не очень понятно. Если у Сергея Матвеевича неверно указан год рождения (1760), то это, скорее всего, один и тот же человек. Я попросила Ирину Фаизову уточнить год рождения. С Сибилевыми пока лучше оставить две статьи, сделав перекрестные ссылки (я сделала), до уточнения их биографий в другие годы и сведений о собственности.--Ольга Глаголева 19:32, 31 августа 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Отчества матери и сестры Протасовых поправила, сейчас правильно. Сама не знаю о чем думала, когда писала. --[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 17:45, 2 сентября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! М.б. имеет смысл добавить в шаблон графу про займы и долги - попадается много интересного материала--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:10, 2 сентября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Да, Юля, очень правильная мысль! Спасибо. Сделаем.--Ольга Глаголева 19:01, 2 сентября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Как надо выкладывать описи: по фондам или по фамилиям (как Вы сделали с Протасовыми)?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 15:52, 5 сентября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Юля, лучше всего было бы сделать это дважды - выложить по фондам, как сделала Лариса, а потом разобрать по фамилиям, если у вас, конечно, будет время.--Ольга Глаголева 16:34, 5 сентября 2009 (UTC)
| |
| - | :::Сделать дважды не сложно, т.к. выписки у меня распределены по фамилиям, но в заголовках инициалы не раскрыты, а просмотрела я лишь малую часть, поэтому придется создавать страницы общие для фамилии "Апухтины", "Ржевские", "Юшковы" и т.д. Сделать это?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:01, 6 сентября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Юленька, смотрите, будет время, сделайте, пожалуйста, нет - обойдемся. Идея состояла в том, чтобы нам видеть на семинаре, о ком у нас складывается комплекс разноообразных материалом и кого стоит дополнительно разрабатывать, что даст в итоге возможность написать об этом человеке/семье/группе людей развернутую статью, а не только справку к подписи под наказом.--Ольга Глаголева 18:17, 6 сентября 2009 (UTC)
| |
| - | :Боюсь что описи (по крайней мере фондов орловского архива) желаемой картины не создадут. Пока не посмотрим документы невозможно определить что в деле, может быть очень даже интересные события.--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:24, 6 сентября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Очень даже интересная картина получается из Ваших описей! Вот Вам многочисленные конфликты, о которых писали в наказах. Я нисколько не сомневаюсь, что дела о конфликтах, разбиравшихся Болховским судом, все имели историю более раннюю. Как во всех делах Псищевых 1780х гг. речь реально шла о конфликтах, начавшихся еще в 17 в. Посмотрите, тут наверняка содержится огромное количестве материала для Вашей статьи.--Ольга Глаголева 20:05, 6 сентября 2009 (UTC)
| |
| - | ОЛьга Евгеньевна!
| |
| - | Посмотрите, пожалуйста, параметры шаблона "Усадьба", которые я выложила на заглавной странице в "обсуждении".
| |
| - | Что еще добавить или убрать, уточнить, по Вашему мнению?
| |
| - | --[[Участник:Ольга Купцова|Ольга Купцова]] 21:22, 30 сентября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Ольга Евгеньевна! Вчера выложила список усадеб Тульской губернии, существовавших во второй половине XVIII века. Пока их немного - порядка 150. По самым скромным подсчетам список этот должен вырасти по меньшей мере в 2-3 раза. Большая часть этих усадеб указана без уездов. В той литературе, откуда я брала сведения, уезды не даны или информация противоречива. Возможно, кое-что Вам известно и Вы без особого труда подскажете мне. Остальное буду уточнять постепенно. Есть ли карта Тульской губернии хотя бы на начало XIX века?
| |
| - |
| |
| - | --[[Участник:Ольга Купцова|Ольга Купцова]] 17:29, 5 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :: Ольга Николаевна! Посмотрела Ваш список, очень хорошо. Конечно, уезды по многим усадьбам можно будет уточнить. Правда, нужно будет внимательно смотреть, на какое время у Вас есть информация, т.к. адм. деление менялось (напр. плещеевская Чернь числилась то в Тульской губ., то в Орловской). Сделать это смогу только вернувшись домой, уже после 18 октября. --Ольга Глаголева 19:38, 5 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - |
| |
| - | Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Протокол о внесении Д.О. Похвиснева в дворянскую родословную книгу в полном объеме размещен в источниках (Ф. 68. Оп. 1. Д. 1а), в котором сведений о службе Данилы, в т.ч. о том, что он был воеводой в Карачеве, не содержится. Посмотрю в "Истории Орловской епархии", в ней Пясецкий сообщает о некоторых воеводах.--[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 17:37, 5 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :: Лариса, я видела, что Вы выложили этот документ, спасибо, именно на него и среагировала. Думала, что, может быть, в деле Якова Похвиснева упоминается что-нибудь о его кузене. А самих дел о внесении у вас в архиве, кажется, нет, да? Что ж, как говорится, будем искать... Спасибо!--Ольга Глаголева 19:46, 5 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Попробовала сделать страницы с указанием имений и их владельцев. Сноски опять не видны - никак не пойму что нужно сделать. Посмотрите, пожалуйста, стоит ли их вообще делать. М.б. имеет смысл просто указать владельцев имения, без подробностей, со ссылкой на персональные страницы, ведь там есть все подробности. --[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:55, 5 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :: Юля, Вы видели образцы экономических примечаний по Епифанскому уезду? Подобные есть и по Орловским уездам. Пока не знаю, как нужно делать списки имений, но давайте пока начнем так, как Вы предлагаете, с выходом на персональные страницы.--Ольга Глаголева 19:46, 5 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Сноски появляются автоматически только в шаблоне. Вне него или при его отсутствии нужно сделать запись руками: ==Примечания== и ниже слово references в угловых скобках, как я это сделала в Генздилове.--Ольга Глаголева 07:28, 6 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - |
| |
| - | Ольга Евгеньевна!
| |
| - | Конечно, в шаблонах надо будет давать для каждой усадьбы эти уточнения по уездам на разное время. Так как литература по усадьбам более поздняя, то давали, как правило, современный авторам статей уезд. Путаница и разноголосица страшная! Есть примеры, когда одна и та же усадьба числится в трех (!) губерниях и пяти уездах (!). Без экономических примечаний, видимо, не разобраться в этом.
| |
| - | --[[Участник:Ольга Купцова|Ольга Купцова]] 20:20, 5 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Думаю, что нужно будет принять единое решение и следовать ему - давать административную "привязку" имения на пореформенное деление после 1775г., как мы делаем с наказами, иначе мы запутаемся. Принадлежность к уезду на "провинциальный" период будем отмечать в "паспорте" усадьбы (нашем шаблоне), где также надо будет давать все административные изменения по годам. Как Вы думаете?--Ольга Глаголева 07:16, 6 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Подробные и очень хорошие карты по Тул. и Орл. губ. Миша уже сгрузил на сервер, они появятся на сайте в ближайшие дни.--Ольга Глаголева 07:31, 6 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - |
| |
| - | - Дорогая Ольга Евгеньевна!Скачала несколько карт по тульским уездам. Качество посредственное, но других не видела. Что-то разместить в разделе "Карты" не получилось. Наверное, что-то не так делала. Потом подумала,а нужно ли? Скорее всего на Яндексе эти карты не будут убраны. --Елена Самарцева
| |
| - |
| |
| - | Дорогая Ольга Евгеньевна!
| |
| - | Да, думаю, что Вы правы по поводу пореформенного деления после 1775 года. Попробуем унифицировать!
| |
| - | Жду шаблон. Нет смысла, вероятно, сейчас вводить подробную информацию о каждой усадьбе вне шаблона. Пока коплю все у себя. Иначе получится тройная работа. Доделываю список усадеб по Московской губернии, все равно при любом раскладе он пригодится.
| |
| - |
| |
| - | --[[Участник:Ольга Купцова|Ольга Купцова]] 08:23, 15 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Ольга Николаевна! Миша работает над шаблоном по усадьбам, надеюсь, что скоро он будет готов. Потерпите еще немного.--Ольга Глаголева 14:15, 18 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :Ольга Евгеньевна, сведения по А.П. Веревкину представлены, как мне думается, достаточно полно. Изменения в хронологию я внесла, но убрала 1667 год как год воеводства: календарь 1667 г. дает сведения за предыдущий год.
| |
| - | По поводу Сергея Матвеевича Головина, действительно возникла путаница. Я создала эту страницу на 5-летнего Сергея Головина, сына Матвея Ивановича Головина, упомянутого в деле М.И. Головина. На этой странице были указаны только год рождения Сергея, душевладение отца и была сделана отсылка на страницу отца. Остальные сведения внесены другими участниками проекта и относятся к другой персоне. --[[Участник:Ирина Фаизова]] 23 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Понятно, спасибо. Будем разбираться, почему получилась путанница с Головиными и как должно быть.--Ольга Глаголева 19:52, 23 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | : Ольга Евгеньевна, в какую строку в шаблоне Персона мы пишем о масонстве?
| |
| - |
| |
| - | --[[Участник:Ольга Купцова|Ольга Купцова]] 16:10, 31 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Не знаю, творчество или деятельность? Попробуем попросить Мишу включить еще один параметр, напр., "участие в обществах". Или как-то еще?--Ольга Глаголева 17:01, 31 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Здравствуйте, Ольга Еавгеньевна! мне продолжать заполнять страницы на имения, или пока подождать?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:38, 31 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Юленька, добрый вечер! Если Вы готовы использовать шаблон Усадьба, то было бы здорово начать заполнять страницы по имениям с его помощью. Думаю, специальный шаблон по имениям нам не нужен, а если какие-то дополнительные параметры понадобятся. то мы сможем добавить их в шаблон Усадьба. Так что, отлично будет, если Вы продолжите работу по имениям с использованием шаблона. И подкорректируете уже сделанные страницы. Спасибо!--Ольга Глаголева 18:51, 31 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :::Хорошо.--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:58, 31 октября 2009 (UTC)
| |
| | ::::Посмотрела шаблон Усадьба - не совсем понимаю как записать туда Пустошь?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 19:10, 31 октября 2009 (UTC) | | ::::Посмотрела шаблон Усадьба - не совсем понимаю как записать туда Пустошь?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 19:10, 31 октября 2009 (UTC) |
| | | | |
| | | | |
| | Ольга Евгеньевна, а нужно ли вносить владельцев земель из ЭП в список "Все дворяне". Предполагаю, что их будет очень много и список рискует разростись так, что с ним будет неудобно работать. --[[Участник:Кузнецова Е.И.|Кузнецова Е.И.]] 13:49, 2 ноября 2009 (UTC) | | Ольга Евгеньевна, а нужно ли вносить владельцев земель из ЭП в список "Все дворяне". Предполагаю, что их будет очень много и список рискует разростись так, что с ним будет неудобно работать. --[[Участник:Кузнецова Е.И.|Кузнецова Е.И.]] 13:49, 2 ноября 2009 (UTC) |
