Участник:Ольга Глаголева

Материал из Проект Дворяне - Вики

Версия 23:35, 23 июля 2009

Добрый вечер, Ольга Евгеньевна! Я внесла в статью про Данилу Псищева информацию (в большой шаблон) посмотрите, пожалуйста, в те ли разделы (вносила информацию о состоянии здоровья и о муже его скстры)? Предложение по шаблону оставила на общей странице обсуждения. --Zhukova 18:44, 9 июня 2009 (UTC)

Юленька, кажется, что все нормально, спасибо. --Ольга Глаголева 21:43, 9 июня 2009 (UTC)

Добрый день, Ольга Евгеньевна! Большое спасибо за советы. --Елена Самарцева, 12:40, 16 июня 2009 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Справку об административно-территориальном делении Орловской губернии дополняю, вышлю в понедельник-вторник.--Кондакова Лариса 12:20, 27 июня 2009 (UTC)

Ольга Евгеньевна! В общем списке отсутствуют имена дворян-чиновников, которые вы представили в дополнению к списку дворян, подписавших наказы. Они есть только в нашем списке орловских дворян. Куда вносить выявленные о них сведения? --Кондакова Лариса 12:26, 27 июня 2009 (UTC)

Лариса, всех дворян, чиновников и др., которые есть в старых списках, надо ввести в новый список "Все дворяне" и вносить сведения только туда, используя Шаблон, пространство под ним для текстов и делая сноски. Потом мы уничтожим старые списки, заменив их на списки подписавших наказы по уездам, с обязательными перекрестными ссылками на общий список. Для переноса имен из старых списков в новый см. Инструкции. --Ольга Глаголева 18:28, 29 июня 2009 (UTC)

Ольга Евгеньевна, подскажите, что Вам известно о Шереметеве Владимире и Гурьеве Александре. --Кондакова Лариса 17:30, 3 июля 2009 (UTC)

Шереметевъ Владиміръ, коллежский совѣтникъ, прислал отзыв на наказ дворян Юрьев-Польского уезда.

О Гурьеве Александре неизвестно ничего, не знаю, кто его внес в список.--Ольга Глаголева 23:59, 3 июля 2009 (UTC)

Добрый день, Ольга Евгеньевна! 1) Лично мне будет удобнее внести людей по уездам заново, чем перегруппировать из старых списков. Списки есть в ворде и оттуда информация прекрасно копируется на сайт - именно так я вношу в список недостающих дворян. Если оставлять старый список, буду очень сильно путаться, да к тому же кто-нибудь сможет внести туда информацию и она не попадет в общий. Я готова сделать списки и по уездам, если Миша (или кто-то) создаст страницы с названиями уездов и внесет одно имя в любую из них. Дальше вносить информацию я умею. Или научите меня как это сделать. 2) пыталась исправлять имена с списке, но при этом готовая страница исчезает - она остается где-то или удаляется совсем? Если при исправлении старого написания имен в списке на новое я буду создавать новые страницы, переносить туда информацию со старых и удалять старые страницы - не будут ли эти удаленные страницы засорять сайт, м.б. они где-то сохраняются? --Zhukova 18:03, 4 июля 2009 (UTC)

Добрый день,Ольга Евгеньевна! Пожалуйста, подскажите, стоит ли вносить (продолжить вносить) в общий список дворян информацию об известных администраторах (например, московских), ориентируясь на Готье? О Болотове? Или ссылка на данного автора имеет дополнительное важное значение? Нужна ли (сейчас, на данном этапе работы)дополнительная информация по внесённым в списки именам? Информация, в частности, из энциклопедических изданий 19 века? Далее,заполняя Шаблон, мне не всегда удаётся оптимально разделить информацию для подразделов "ранг" и "военная служба". Допустима ли "условно-субъективная" градация?... И, наконец, правильно ли я поступаю, задавая вопрос на Вашей, а не на своей станичке? Спасибо за понимание. --Участник:Elena Samarceva12:10, 5 июля 2009 (UTC)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Ознакомилась с Вашим письмом, все приняла к сведению. По пункту о внесении в квадратные скобки родственников интересующих нас дворян возникает вопрос: Есть ли необходимость заключать в скобки родителей,умерших к 1767 г. и не проживавших в провинции, а также детей,особенно дочерей, которые в изучаемый период не могли играть большой роли в жизни дворянского сообщества. К тому же, можно по спискам проверить, значится ли в них кто-либо из родственников. Так как у меня нет сносок на СИРИО, то все эти сноски оформит Юля постепенно, т.к. в ее руках вся информация о данном источнике. Не совсем понятно, как оформлять сноски в примечании, из Вашего письма по этому вопросу мало что поняла, буду пробовать. --Кондакова Лариса 11:51, 5 июля 2009 (UTC)

Здравствуйте, Ольга Евгеньевна! Я пока вношу всех орловских дворян в общий список, с указанием минимальной информации о них (пока без ссылок). Вчера закончила букву "К". Как только закончу с этим, займусь списком по уездам. Пока у меня вопрос: в присланном Вами списке чиновников 1755 и 1765-66 гг. есть в Орловской канцелярии в 1765 г. ассессор Караченцов - что это Недописанный чин "коллежский ассесор" или должность судебного чиновника? Примерно та же ситуация с секретарями - это "губернский (коллежский) секретарь" или должность? --Zhukova 18:42, 6 июля 2009 (UTC)

Юля, я проверила по спискам чиновников - ассесор КарачИнцов (с "и") - это, вероятнее всего, его чин кол. асс., т.к. в 1765 г. он занимал должность товарища воеводы. Секретари - это, по всей видимости, должности. Тогда не было такого четкого разделения на чины и должности, я об этом писала в своем докладе, если Вы помните. Хотя в большинстве случаев секретарская должность означала и ранг/чин губернского (коллежского) секретаря.--Ольга Глаголева 18:57, 6 июля 2009 (UTC)

Спасибо! Я внесла много ладыженских и Лутовиновых, для Всех ли надо делать отдельные страницы?--Zhukova 19:08, 6 июля 2009 (UTC)

Не совсем поняла вопрос. Вы же уже сделали отдельные страницы на них, внеся в список в квадратных скобках. При наличие информации про них ее следует вносить на их персональные страницы, которые будут автоматически появляться, если Вы хоть что-нибудь напишете в окне редактирования, нажав на одно из имен. Думаю, что все Ладыженские и Лутовиновы заслуживают пристального внимания, поэтому будем собирать про них информацию. У меня, кстати, много про них разного, потом внесу.--Ольга Глаголева 19:58, 6 июля 2009 (UTC)

Да, как мне исправить заголовок статьи про КарачИнцова, чтобы сохранилась информация?--Zhukova 19:13, 6 июля 2009 (UTC)

См. Инструкции.--Ольга Глаголева 20:32, 6 июля 2009 (UTC)

И еще. Посмотрите пожалуйста в списке чиновников Елецкую канцелярию, не может быть вместо Манцева - Мацнев?--

Zhukova 19:26, 6 июля 2009 (UTC)

Да, Мацнев, Вы правы.--Ольга Глаголева 20:02, 6 июля 2009 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Еще 13 июня я переименовала страницу "Спицын Ефрем" в "Спицын Ефрем Семенович, но в списке так и осталось "Спицын Ефрем", нового нигде нет (только внутри самой страницы написано что перенаправлено со страницы Спицын Ефрем"). Как сделать чтобы менялось название статьи в списке?--Zhukova 20:32, 6 июля 2009 (UTC)

См. Инструкции, которые я только что поместила. Вам осталось изменить имя в списке, тогда появится новое имя и будет открываться переименованная статья. Попробуйте, должно получиться. --Ольга Глаголева 20:33, 6 июля 2009 (UTC)

Ольга Евгеньевна! Статью по истории адм.-тер. деления Орловской губернии попробую править, пока руки не дошли. Что касается дворянина Хитрово Василия: я первый раз внесла сведения о Василии Алексеевиче Хитрово ошибочно под заголовок "Хитров Василий", а затем перенесла в "Хитрово Василий". Возможно,существует другой дворянин с таким же именем, Юля внесла в наш список одного Василия Хитрово (секунд-майора Болховского уезда). В списке Орловской губернии значится Хитрово Егор, подпоручик Ливенского уезда. С фондом Ливенского суда еще никто не работал, поэтому сведений о нем пока нет и статья о нем не создана. Известно о болховском помещике капитане Егоре Алексеевиче Хитрово, брате Нила, Елисея и Василия.В родословном древе Хитрово встречаются в одном колене с упомянутым Егором Алексеевичем его тезки - Егор Семенович (отец Семен Васильевич) и Егор Васильевич (отец Василий Лаврентьевич).--Кондакова Лариса 18:54, 13 июля 2009 (UTC)

Лариса, статью пока не трогайте, может, получится перенести ее со сносками, кажется, это возможно, но я пока не умею. Миша вернется, разберемся. А про Хитрово посмотрю Руммеля, может, будет ясно. Хотя у него тоже есть ошибки. Но имя Хирово очень часто писалось Хитров, например, Елисей назван а разных документах то так, то так, хотя очевидно, что это речь про одного человека.--Ольга Глаголева 14:21, 14 июля 2009 (UTC)

Ольга Евгеньевна, здравствуйте! Выписки из документа о Львове А.И. направляю по эп (см.приложение).--Кондакова Лариса 17:44, 14 июля 2009 (UTC)

Ольга Евгеньевна, здравствуйте! Закончила вносить информацию в общий список, завтра займусь поуездными. Обратила внимание что в некоторых статьях информация о том, что был чиновником в такой-то канцелярии или воеводой внесена с поле "ранг" - это так и надо делать? Подобную информацию я вносила в поле "служба", правда там пока есть только военная, но в образце шаблона предусмотрена и гражданская. Мне перенести эту информацию в поле "ранг"?--Zhukova 19:49, 21 июля 2009 (UTC)

Да, Юленька, если Вам нетрудно, перенесите информацию в поле служба, это будет правильно. Спасибо! Вы внесли всех-всех орловских дворян в общий список? И даже написали, почему человек туда попал? Отлично! В поуездных списках должны остаться только подписавшие наказы, хорошо? Причем, с точным соответствием ФИО в общем списке, чтобы у нас получились перекрестные ссылки. Если депутат подписал наказ, то пусть он тоже там остается. В противном случае убирайте его оттуда, предварительно убедившись, конечно, что он есть в списке депутатов и в общем списке. Под поуездными списками остались куски от старого общего списка орловских дворян. Вы всех и все о них оттуда перенесли в общий список? Тогда его можно удалить, да?--Ольга Глаголева 22:14, 21 июля 2009 (UTC)

Юленька, подскажите, что у нас получилось и почему - у нас есть Гаврила Юшков и Гавриил Петрович Юшков, первый переадресуется на страницу второго. Почему? Эту переадресовку сделали, кажется, Вы. А почему не убрали совсем первое имя? Это не один человек? И почему он был в старом списке как Гаврила, а сейчас добавилось отчество? --Ольга Глаголева 22:24, 21 июля 2009 (UTC)

Добрый вечер, Ольга Евгеньевна! Гавриила Петровича всесли в список Вы (так говорит история этой страницы), Гаврила есть в адрес календарях на 1765 и 1766 годы (эти списки Вы тоже мне присылали), в просмотреных мною документах он также встечается, но пишется как Гаврила. Как Вы думаете следует оставить одну страницу или так с отсылкой?

В общий список я внесла всех, включенных в орловский список и краткую информацию об этих людях, только не вносила информацию о героях Вашей книги, наверное Вам лучше это сделать. Кстати вчера смотрела документ где Сергей Васильевич Псищев представляет крепости принадлежащие его матери Марье Леонтьевне Псищевой (вчера не поверила своим глазам, сегодня проверила - точно так) - что это, не знаете?--Zhukova 18:39, 22 июля 2009 (UTC)

Начала работать с уездными списками, в Болховком списке Вы Александру Сомову добавили отчество - откуда оно: в наказе нет, в статьях про других Сомовых тоже не нашла. Может быть переименовать пока его в Сомова Александра?--Zhukova 19:26, 22 июля 2009 (UTC)

Юленька, добрый вечер! Про Псищевых очень интересно! Пришлете? Или положите на страницу Василия Псищева, под шаблон (или его сына Сергея, кажется, это он подписал наказ, других Сергеев мне в это время среди Псищевых не попадалось). С Юшковым и Александром Сомовым постараюсь разобраться, их, действительно, вносила я, надо найти источники.--Ольга Глаголева 18:59, 23 июля 2009 (UTC)

Ольга Евгеньевна, добрый вечер! С Юшковым разбираться не надо - это один человек, Сомова посмотрите, пожалуйста, м.б. по аналогии с другим Сомовым из этого же списка? Про Сергея Псищева пришлю. На Мишиной странице прочитала про Апухтина Ивана, не беспокойтесь, постепенно я их объединю, просто сейчас пока занимаюсь списками. И что мы будем делать с Обоянским уездом - это будущая Курская губерния, включать тех дворян в список, и кто это сделает? Я, или они уже внесены?--Zhukova 19:14, 23 июля 2009 (UTC)

Поуездный список я закончила, теперь буду постепенно удалять старый список, предварительно перенеся всю информацию в новый Уже можно это делать?--Zhukova 19:35, 23 июля 2009 (UTC)

Юленька, очень хорошо. Да, конечно, думаю, что старый список можно постепенно удалять. У нас там могут только остаться люди, которые не вошли в список подписавших наказы или депутатов, т.е. администрация и герои моей книги. Их пока не удаляйте, пусть остаются под поуездным списком подписавших. Я потом все проверю и внесу их в какой-нибудь новый список или удалю.

По поводу Гаврилы Юшкова, полагаю, что Вы правы и это один человек, но у нас нет доказательств. Гавриила Петровича действительно внесла я на основе Руммеля, но там нет данных о том, что он был секретарем. А в списках чиновников нет его отчества. Пусть остаются пока оба, пока мы не убедились точно, что это один человек. С Сомовым буду сейчас разбираться.--Ольга Глаголева 19:49, 23 июля 2009 (UTC)

Обоянский уезд я поместила на сайт для сравнения, там наказ был чем-то особенно интересен, сейчас не помню. Кажется, на него прислали отзывы многие дворяне. То же я сделала и с Юрьев-Польским в Моск. губ. Давайте поместим их отдельно, как и наказы. Я постараюсь это сделать сама. А вот с орловскими дворянами, подписавшими наказы, вот что мне пришло сейчас в голову. Боюсь, что Вы будете меня ругать, т.к. я попрошу Вас проделать дополнительную работу, кое-что, возможно, переделывая. Если Вы, конечно, согласитесь, что моя мысль правильная. Мне кажется, что в поуездных списках было бы хорошо сохранить то написание имен, какое есть под наказами. Я имею в виду не орфографию, а способ самопредставления - кто-то написал себя с полным отчеством, кто-то с полуотчеством, кто-то вообще без отчества. И это важный показатель. Мы уже говорили об этом. Так вот, боюсь, что начиная делать эти списки по Болховскому у. я неправильно перенесла имена с отчествами из старого списка орловских дворян в этот поуездный. И надо бы переделывать. Уточните, как в Болховском они себя писали, с отчествами или нет?

Нет, не знаю, может, я и не права. Надо подумать.

Про Псищевых получила, спасибо, очень интересно. Марья Леонтьевна - жена Василия Псищева, это точно, поэтому она мать Сергея. Ее дет по матери - Кондратий Богданович Сибилев, упоминаемый Данила Сибилев, скорее всего, родственник, но пока не знаю, какой, Сибилевых орловских очень много. А где написано, что пустошь досталась по рядной записи 1760 г.? Или это в другом деле? Получение по рядной - это, конечно, при женитьбе. Возраст получения полных прав на управление имения менялся в разные годы, надо уточнять по законодательству. О каком периоде идет речь?--Ольга Глаголева 20:22, 23 июля 2009 (UTC)

По поводу Сомова я вот что думаю: полагаю, что я перенесла его имя в список Болховского уезда из старого общего списка. Откуда там взялось отчество, я не знаю, возможно, где-то он мне попался в моих запясях, я его и внесла, когда мы еще не умели делать ссылки на источник информации. Кстати, все болховские дворяне с отчествами, почему? Я их в таком виде потаскала из старого списка. Если у нас информация по другим людям, откуда у них отчества?--Ольга Глаголева 20:35, 23 июля 2009 (UTC)