|
м |
| (3 промежуточные версии не показаны) |
| Строка 6: |
Строка 6: |
| | | | |
| | | | |
| - | Добрый день, дорогие друзья!
| + | == Наши публикации: == |
| - | Надеюсь, что вы сумели войти на наш новый сайт, зарегистрироваться и начать его осваивать. Очень хотелось бы, чтобы работать с ним нам всем было приятно и полезно.
| + | |
| - | Напишите, как вам все это.
| + | |
| - | Всего доброго,--ОГ 15:36, 7 мая 2009 (UTC)
| + | |
| | | | |
| - | :...Вроде бы я зарегистрировалась - Елена Самарцева. Спасибо за удобный, умный и добрый сайт!
| |
| | | | |
| - | Дорогие друзья!
| + | Так как наш проект уже существует почти год, то за это время на нашем сайте и у большинства из нас накопились различные материалы, которые мы начали публиковать или готовить к публикации / обдумывать такую возможность. Все мы принимаем также участие в различных конференциях и делаем доклады, так или иначе связанные с тематикой нашего проекта. Поэтому, думаю, настало время договориться о некоторых формальностях и общих правилах, которые позволят нам избежать проблем авторских прав и повторов того, что уже сделано другими участниками проекта. |
| - | Удалось ли кому-нибудь еще зарегистрироваться? Напишите, получается ли везде "ходить" и что-нибудь править.
| + | |
| - | У нас появились новые ссылки, посмотрите на них, пожалуйста.--ОГ 17:37, 13 мая 2009 (UTC)
| + | |
| | | | |
| - | Миша! Сведения о дворянах необходимо вносить в оба списка (общий список дворян и дворян Орловской губернии)? Где указывать ссылки на источники? Лариса Кондакова. 21:28, 3 июня
| + | Поэтому предлагаю: |
| | | | |
| - | :Нет, список по губерниям мы больше не ведём. --[[Участник:Миша Ослон|Миша Ослон]] 22:35, 8 июня 2009 (UTC)
| + | *Перенести обсуждения проблем с ПС Участника проекта на страницы Обсуждение там же. Для примера см. [[Участник:Ольга Глаголева]] (я выложила эти материалы для примера, пожалуйста, не следуйте этому образцу и помещайте ваши материалы по-русски. Обещаю со временем поместить все, как следует.--Ольга Глаголева 23:29, 11 декабря 2009 (UTC)). |
| | | | |
| - | Посмотрите Словарь! Я внесла туда некоторые термины из наказов, которые мне прислал Борис Шарыкин.--Ольга Глаголева 00:46, 4 июня 2009 (UTC)
| + | *На страницах участников разместить краткие резюме каждого из нас, с возможно полным списком публикаций, обязательно отразив в нем те из работ, которые тематически, хронологически или по каким-то другим признакам связаны с тематикой нашего проекта или могут быть интересны / полезны другим участникам проекта. |
| | | | |
| - | Добрый день! Может быть имеет смысл добавить в каждый пункт шаблона ссылку "источник"?--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:39, 9 июня 2009 (UTC)
| + | *Все выше перечисленные работы, представляющие интерес в рамках проекта, выложить на сайт и сделать к ним гиперрссылки из резюме. |
| | | | |
| - | : Очень правильная идея! Миша, можно ли это сделать? --Ольга Глаголева 21:31, 9 июня 2009 (UTC)
| + | *На своих страницах отражать участие в конференциях и выкладывать тексты докладов (давайте относиться к докладам как к публикациям, т.к., будучи представленными на конференции, т.е. перед публикой, они были тем самым "опубликованы"). |
| | | | |
| - | ::Для всех данных? --[[Участник:Миша Ослон|Миша Ослон]] 14:30, 10 июня 2009 (UTC)
| + | *Во всех готовящихся работах (статьях, докладах и пр.) на имеющие отношение к проекту темы отражать факт подготовки материала в рамках проекта или как часть вашей работы по проекту. |
| | | | |
| - | Миша, я пыталась загрузить свою книгу "Тульская книжная старина" на сайт в формате pdf, но у меня ничего не вышло, не разрешенный формат. Как быть? --Ольга Глаголева 23:08, 9 июня 2009 (UTC)
| + | *Все подготовленные в рамках проекта или близкие по тематике и пр. статьи и др. публикации выкладывать на сайт, чтобы все участники могли быть в курсе научных работ, публикаций и выступлений друг друга и не повторять уже проделанной работы или не использовать в своих публикациях и пр. наработок других участников без ссылок на них. |
| | | | |
| - | :Я это сделаю. --[[Участник:Миша Ослон|Миша Ослон]] 14:31, 10 июня 2009 (UTC)
| + | *Просьба ко всем участникам проекта до конца месяца выложить на сайт свои обновленные резюме и выложить или прислать Мише для выкладывания на сайт статьи и др. публикации, представляющие интерес для проекта. |
| | | | |
| - | :: Спасибо! Да, хорошо бы иметь строку "источник" для всех данных. --Ольга Глаголева 14:55, 10 июня 2009 (UTC)
| |
| | | | |
| - | 1)Хорошо бы добавить в шаблон пункт "дополнительная информация", т.к. обязательно будет интересная информация не укладывающаяся в шаблон, по крайней мене о некоторых личностях. 2)Работать с общим списком с одной стороны удобнее (поскольку видишь сразу всех дворян), с другой сложнее (из списка не видно в каком уезде люди подписывали наказы). Может быть можно предусмотреть возможность сортировки списка по губерниям (при необходимости), или оставить все списки, но так чтобы страница с данными была одна (например, на страницу Апухтина Ивана можно попасть из общего списка и из списка дворян Орловской губернии)--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 19:10, 10 июня 2009 (UTC)
| + | Выскажите свои соображения по этому поводу, с чем согласны - не согласны, что я не учла и пр.--Ольга Глаголева 20:53, 11 декабря 2009 (UTC) |
| | | | |
| - | : В шаблоне Псищева я поместила в самом низу параметр "Текст", куда можно было бы складывать любую дополнительную информацию. Но может быть, действительно, удобнее было бы завести еще и пунк "Доп. инфо", чтобы разделить тексты документов и прочие сведения. --Ольга Глаголева 14:07, 11 июня 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Я открыла новую страницу - Депутаты Орловской провинции. Думаю, целесообразно организовать отдельные страницы на депутатов по провинциям и на подписавших наказы по провинциям и уездам, чтобы мы могли проследить наиболее активных дворян и складывавшиеся сообщества. Но обязательно нужно будет сверить наличие их имен в общем списке дворян, внести недостающих и привести в соответствие написание имен в списках. Тогда будет открываться одна персональная страница на человека, куда можно вносить изменения, даже если этот человек появляется больше, чем в одном списке (посмотрите на Сибилева Ивана). Выскажитесь по этому поводу, пожалуйста. --Ольга Глаголева 18:24, 26 июня 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Миша, подскажи, пожалуйста, как сделать, чтобы расхождения в написании фамилии одного человека отмечались в списках (Сибилев-Сибирев). --Ольга Глаголева 18:31, 26 июня 2009 (UTC)
| |
| - | Напиши еще в Инструкциях, пожалуйста, как переименовывать статьи, у меня что-то не получается (напр., чтобы сделать одну персональную страницу на Ивашкин депутат/Ивашкинъ из общего списка). И почему-то Ивашкин из общего списка у меня раздвоился. --Ольга Глаголева 20:47, 26 июня 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - |
| |
| - | Ольга Евгеньевна! В списке депутатов Орловской провинции не достает Хитрово Петра Васильевича (депутат от Болховского уезда), он внесен в общий список. Надо понимать, что в этом случае он будет представлен только в одном списке депутатов (или в обоих списках)? Пока не совсем понятно. Было бы хорошо составить как можно раньше статьи на каждое лицо в общем списке (указать ранг или чин, чей наказ подписал), как это начала делать Е.Кузнецова. С таким списком будет удобно работать, т.к. в документах орловского архива встречаются и уже выявлены сведения и о дворянах двух других губерний. --[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 12:15, 27 июня 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :: Лариса, я добавила Хитрово в список Депутатов, спасибо. Он не попал сразу в список Депутатов только потому, что я составляла эти списки по материалам заседаний в Уложенной комиссии, которые мне прислала Галя Бабкова. Там его не было.
| |
| - |
| |
| - | Конечно же, '''все дворяне, имеющиеся в наших специальных списках (депутатов, подписавших наказы и др., которые еще будут), должны быть обязательно включены в общий список ВСЕ ДВОРЯНЕ. Один и тот же человек может упоминаться в разных списках, но его имя там обязательно должно быть связано перекрестными ссылками, чтобы при нажатии на него в любом списке открывалась одна и та же персональная страница на него.''' См., например, [[Бибиков Александр Ильич]], чье имя есть в общем списке, здесь в этом обсуждении, а также в списках депутатов Московской и Орловской губ. (он был избран депутатом от обеих). Из любого места открывается одна и та же страница с персональной информацией о нем. Достигнуть этого можно, каждый раз помещая его имя в квадратные скобки. --Ольга Глаголева 22:38, 2 июля 2009 (UTC)
| |
| | | | |
| | ---- | | ---- |
| - | Дорогие друзья!
| |
| - |
| |
| - | На нашем сайте появилось много нового! Там обновлен и сильно пополнен Шаблон (который будет еще исправляться и пополняться, после наших комментариев). Пожалуйста, попробуйте все работать с ним и выскажите свое мнение. Отсутствие в нем параметров "семейное положение" и данных про жену/мужа будет исправлено в самое ближайшее время. Я пытаюсь также составить Инструкции по внесению данных в наши списки, которых, я полагаю, должно быть несколько - общий, списки подписавших наказы отдельно по губерниям и уездам, списки депутатов, местной администрации, владельцев усадеб, м.б. женщин, сослуживцев по военной службе и т.д. Главное, чтобы все персонажи, присутствующие в том или ином списке (или в нескольких из них), были обязательно включены в общий список, с перекрестными ссылками, т.е. чтобы на каждого человека была всего одна персональная статья. Посмотрите, как я сделала списки депутатов - у тех людей, которые есть в общем списке (Безгин, Сибилев и др.), открывается статья, в которой есть информация из шаблона и данные об их деятельности в Уложенной комиссии, внесенные мною через список депутатов. Что вы думаете по этому поводу? Удобно ли будет так работать? И какие еще списки мы должны завести, по вашему мнению? Давайте все это обсудим.
| |
| - |
| |
| - | Если вы согласитесь со мной в необходимости создания и ведения параллельно нескольких списков, то давайте общими усилиями сделаем все имеющиеся у нас на сегодня списки соответствующими друг другу, в первую очередь - включим людей из старых списков по Орловской и Тульской губ. в новый общий, депутатов в общий и т.д. Пожалуйста, пусть каждый из вас посмотрит внимательно на старые списки по своей губернии и внесет недостающих людей в общий список. Потом, я думаю, после внесения всех дворян из старых списков по губерниям в общий будет полезно отказаться от этих старых, заменив их списками подписавших наказы по губерниям и уездам. Еще очень важно соблюдать соответствие в написании имен одних и тех же людей в разных списках. Посмотрите Инструкции, где я предлагаю перейти к современному написанию имен в заголовках статей (и, соответственно, в списках).
| |
| - |
| |
| - | Для тех, кто еще не освоил способ создания перекрестной ссылки - маленькая подсказка: при внесении нового имени в список или редактировании статьи про человека вверху окна редактирования появляются иконки, действие которых можно увидеть, подведя к ним курсор. Выделив часть вашего текста, напр. ФИО, и нажав на третью слева иконку "Внутренняя ссылка" вы получите выделенный текст в виде электронной ссылки, которая автоматически "привяжется" к точно такому же тексту (или ФИО), выделенному ранее где-то еще на сайте. Того же можно достигнуть помещением необходимого текста в квадратные скобки [[...]].
| |
| - |
| |
| - | Пожалуйста, делайте сноски на источники той информации, которую вы помещаете на персональные страницы. Миша обещал сделать список наиболее часто используемых источников (СИРИО, Чернопятов и др. родословцы, Готье, пр.), чтобы делать сноски было проще. Но пока этого нет, давайте хотя бы делать очень краткие записи (напр., СИРИО, т. 8, с. 525). Миша напишет подробные инструкции к тому, как делать сноски, в том числе повторные на один и тот же источник, и тогда, надеюсь, ни у кого не будет с этим сложностей. Все программые дела с шаблоном и вообще нашим сайтом - большая и кропотливая работа, которую Миша очень хорошо делает, но быстро это не получается, тем более, что сейчас он не дома, а в Вильнюсе по своей основной работе, откуда поедет в Чехию на конференцию, т.к. что его не будет дома до середины июля. Но он имеет доступ к интернету и работает над нашими проблемами. Так что все у нас "под контролем" и обязательно получится.
| |
| - |
| |
| - | Пишите, задавайте вопросы, высказывайте свое мнение по поводу предложений. По-моему, сайт у нас получается замечательный и с ним очень интересно работать. --Ольга Глаголева 16:46, 28 июня 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Извините, я так и не поняла: имена дворян из общего списка в список подписавших наказы следует переносить «вручную» или существует какая-то заветная кнопка для этого?--[[Участник:Кузнецова Е.И.|Кузнецова Е.И.]] 07:06, 2 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Специальной заветной кнопки для этого не существует. Есть два способа сделать перекрестную ссылку: можно скопировать ФИО вместе с квадратными скобками в одном списке и поместить его в другой, а можно написать это имя в новом месте руками (соблюдая точное написание, как и в другом списке), выделить его и затем нажать третью кнопку слева вверху страницы "Внутренняя ссылка". Результат в обоих случаях будет одинаковым. Попробуйте и убедитесь сами.--Ольга Глаголева 22:48, 2 июля 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | == Обсуждение параметров шаблона "Усадьба" ==
| |
| - | Дорогие коллеги! Посылаю на обсуждение параметры шаблона "Усадьба". В раздел "Усадьбы" помещаю начало списка московских усадеб по уездам в алфавитном порядке. --[[Участник:Ольга Купцова|Ольга Купцова]] 15:33, 27 сентября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | '''Параметры шаблона «Усадьба»'''
| |
| - |
| |
| - | 1.Название усадьбы.
| |
| - |
| |
| - | 2. Переименования.
| |
| - |
| |
| - | 3. Топонимика.
| |
| - |
| |
| - | 4.Провинция и уезд (до 1775).
| |
| - |
| |
| - | 5.После 1775 г. губерния и уезд.
| |
| - |
| |
| - | 6.Область и район (на сегодняшний день).
| |
| - |
| |
| - | 7. Расстояние от города (от уездного города до 1775, от губернского города после 1775).
| |
| - |
| |
| - | 8.Водные ресурсы: река, пруд, озеро.
| |
| - |
| |
| - | 9. Характеристика земель (под пашни, под выгон, под покосы, лес и пр.)
| |
| - |
| |
| - | 10.Дорога (при дороге, на дороге).
| |
| - |
| |
| - | 11.Земельные владения, включенные в состав усадьбы (деревни, села, пустоши и пр.).
| |
| - |
| |
| - | 12.Владельцы (с датами владения).
| |
| - |
| |
| - | 13. Совместное владение с другими владельцами.
| |
| - |
| |
| - | 14.Другие усадьбы, принадлежащие этим владельцам в этом уезде/губернии.
| |
| - |
| |
| - | 15.Другие усадьбы, принадлежащие этим владельцам в другой губернии.
| |
| - |
| |
| - | 16.Соседствующие/граничащие усадьбы.
| |
| - |
| |
| - | 17.Дата основания усадьбы (считая с постройки господского дома).
| |
| - |
| |
| - | 18.Господский дом (с указанием архитектора).
| |
| - |
| |
| - | 19. Постройки на территории усадьбы (жилые строения, службы, флигели, хозяйственные постройки) (с указанием архитектора).
| |
| - |
| |
| - | 20.Усадебная церковь (с указанием архитектора). Некрополь.
| |
| - |
| |
| - | 21.Плодовый сад.
| |
| - |
| |
| - | 22.Парк (регулярный, пейзажный).
| |
| - |
| |
| - | 23.Парковые постройки.
| |
| - |
| |
| - | 24.Крестьяне и дворовые люди при усадьбе.
| |
| - |
| |
| - | 25.Хозяйственная деятельность в усадьбе.
| |
| - |
| |
| - | 26.Фабрики и заводы при усадьбах.
| |
| - |
| |
| - | 27.Культурная и развлекательная жизнь в усадьбе.
| |
| - |
| |
| - | 28.Наличие библиотеки.
| |
| - |
| |
| - | 29.Театр в усадьбе.
| |
| - |
| |
| - | 30.Гости усадьбы.
| |
| - |
| |
| - | 31.Источники и документы.
| |
| - |
| |
| - | 32.Библиография.
| |
| - |
| |
| - | 33.Упоминания об усадьбе в художественной литературе.
| |
| - |
| |
| - | 34.Иконография.
| |
| - |
| |
| - |
| |
| - | ::Я добавила пару параметров. Ольга Николаевна, помещаю здесь образец описания имения (с усадьбами) из Экономических примечания Епифанского уезда. Это типичное описание к картам Генерального межевания 1760х-1780х гг. С такими ЭП мы будем работать и по другим уездам. Возможно, Вы сочтете нужным добавить какие-то еще пункты в шаблон Усадьбы.
| |
| - |
| |
| - | л. 10-10об. 21. [Звание дач и владелцов] Село Шевырева Слобода с сельцом Казановкой[разстояние от города верст] – 6. и з деревней Федосовкой[разстояние от города верст] – 3. общаго владения вдовы капитанши Марфы Афонасьевой дочери Спасителевой; секунд-маиора Семена Федорова сына Набокова; титулярнаго советника Алексея Григорьева сына // Молчанова; вдовы надворной советницы Анны Федоровой, гвардии капрала Николая Петрова, прапорщика Андрея Никифорова детей Писаревых; гвардии прапорщика Петра Иванова сына Загряжскаго; подпорутчика Николая Иванова сына Рагульскаго; вдовы порутчицы Татьяны Михаиловой дочери Тимирязевой; майора Григорья Никифорова, капрала Николая Петрова детей Писаревых; действительнаго тайнаго советника камергера и ковалера Алексея Григорьевича Жеребцова; генерал-потрутчика и ковалера Александр Петровича Мельгунова; статскаго советника Ивана Михайловича Игнатьева; порутчика Николая Иванова сына Хотяинцова; порутчика Николая Яковлева сына Лапатина; порутчицы Татьяны Васильевой дочери Шепелевой; секунд-маиора Акима Иванова сына Житова; вдовы помещицы Татьяны Михайловой дочери Пестовой; гвардии капитан-порутчика Александр Петрова сына Скорнякова-Писарева; // прокурора Афонасья Петрова сына Лихарева; брегадира Николая Петровича Архарова; вдовы прокурорши Афросиньи Ивановой дочери, секунд- майора Петра Дмитриева сына Хвощенских; отписных крестьян бывшаго гвардии порутчика из-за князь Ивана Васильева сына Голицына, кои ныне состоят в казенном ведомстве; порутчицы Авдотьи Федоровой дочери Катасановой; регистраторов Петра, Ефима, Ивана Ивановых детей Баевых; маиора Андрея Иванова сына Молчанова; маиора Ивана Иванова сына Боготырева и однадворцов. Под поселением: [Десятин] – 38. [Сажени] – 2160. Пашни: [Десятин] –1377. [Сажени] –427, сенакосу: [Десятин] –15. [Сажени] – 100, неудобной: [Десятин] –49. [Сажени] – 1220.
| |
| - | Итого: [число дворов] - 58, [число душ мужеска]-177, [женска]-190. [Десятин] –1480. [Сажени] –1507.
| |
| - | [Экономическое примечание]. Положение имеют село Шевырева Слобода на левых сторонах реки Дона и речки Телушки. В той Слободе церковь во имя святаго великомученика Демитрия Селунскаго и два дома господских деревянныя ж капитанш и Спасителевой и регистратора Баева. При них // сады с плодовитыми деревьями яблонями, черной и красной смородинами, с коих собираемыя плоды употребляются для господскаго разходу. Сельцо по течению речки Казановки на правой стороне. Дом господской подпорутчика Рагульскаго деревянной. Деревня по течению речки Федоски на левой стороне, а дачею простирается реки Дона, речек Телушки на левой, Казановки, Федоски – на правой сторонах и по обе стороны речки Федоски, оврагов Большаго Логу, Саколова, Акулова, Симонова, дву безымянных и семи отвершков безымянных же и больш их дорог, лежащих из города Епифани первой в город Ефремов, второй в город Данков. Те река Дон в самых мелких местах глубиною бывает в пол аршина, шириною в десять сажен. Речка Казановка и Федоска глубиной в четверть аршина, шириною в пол сажени. В них рыба: щуки, окуни, гольцы, пискари и плотва, которая по уловлении употребляется для господскаго и крестьянскаго расходов. Жители водой довольствуются из показанных реки и речек, которая для употребления людем и скоту здорова. А в оврагах и отвершках водотоки пересыхают. Земля грунт имеет черной и к плодородию без удобривания способна. Ис посееннаго на ней хлеба лутче // родится рожь, овес, гречиха, а пшеница, горох и просо, также сенныя покосы травою средственны. Однадворцы состоят на положенном казенном оброке, а крестьяня на изделье, промышляют хлебопашеством, к чему они и радительны. Земли, кроме однадворцов, пашется на помещиков по двести десятин, а достальную всю на себя запахивают. Женщины сверх полевой работы упрожняются в рукоделии, прядут лен, посконь, шерсть, ткут холсты и сукна для своего употребления, а от части и на продажу. Протчих же владельцов, не имеющих во оной даче крестьян, земля обрабатывается из других деревень крестьянами.
| |
| - | --Ольга Глаголева 08:15, 4 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | :: Ольга Евгеньевна!
| |
| - | Я добавила еще пару параметров (расстояние от города и характеристика земель/почвы). Остальное, мне кажется, пока умещается в уже имеющиеся пункты.Но, может быть, по ходу работы что-то возникнет еще.
| |
| - | --[[Участник:Ольга Купцова|Ольга Купцова]] 09:34, 4 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ::Отлично! Спасибо.--Ольга Глаголева 10:21, 4 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Спасибо, Лариса. Я согласна с этим. Внесла уточнения. Хотя точную дату основания усадьбы в большинстве случаев определить будет трудно.
| |
| - | --[[Участник:Ольга Купцова|Ольга Купцова]] 17:45, 4 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ==Обсуждение параметров данных о земельной собственности==
| |
| - |
| |
| - | Дорогие друзья! Посмотрите, пожалуйста, на Обсуждение шаблона "Усадьба". Под параметрами, предложенными Ольгой Николаевной, я поместила выписку из одного описания из Экономических примечаний к планам Генерального межевания по Епифанскому уезду.
| |
| - | Здесь я помещаю еще один фрагмент из ЭП, для знакомства тех, кто с ЭП никогда не работал с принципами описания владельческих дач, пустошей, имений и пр.
| |
| - | Полностью ЭП по Епифанскому уезду будут скоро помещены в Источники и Документы, там же уже сейчас помещен их фрагмент.
| |
| - | На семинаре в Туле участниками высказывалась мысль о необходимости ведения списков земельной собственности, куда бы включались не только усадьбы, но и названия деревень, сел, пустошей и пр. '''Посмотрите, пожалуйста, на фрагменты ЭП по Епифани и выскажите ваши соображения относительно шаблона "Усадьба" и необходимых списков с параметрами по другим владениям'''.
| |
| - |
| |
| - | л. 18-20.
| |
| - | 31. [Звание дач и владелцов] Пустошь Дикое Поле владения генерал-порутчика и ковалера Михаилы Львовича Измайлова; артиллерии капитана Семена, порутчика Ивана Иванова детей Беклемишевых; тайнаго советника, действительнаго камергера князь Ивана Васильевича Несвицкова супруги ево Натальи Ивановны; села Клекотка однадворцов Максима Никифорова сына Алтухова,
| |
| - | Терентия, Ефима Тимофеевых, Трафима // Андреевых детей Зениных; Нестера Нестерова, Акинфия Лукьянова, Бориса, Ивана Степановых, Евдокима Ильина детей Дьяконовых. Пашни [Десятин] –128. [Сажени] – 1646. Сенакосу [Десятин] –73, Неудобной [Десятин] – 3. [Сажени] –1260. Итого:– [Десятин] – 205. [Сажени] – 506.
| |
| - | [Экономическое примечание]. Положение имеет на левой стороне речки Лазинова Клекотка. Та речка против оной дачи в летние жаркое время глубиною бывает в четверть аршина, шириною на пол аршина. В ней рыбы нет. Земля грунт имеет чернозем. На ней лутче родится рож, овес, греча, а протчия семена, так же и сенные покосы // - посредственны. Оную ж землю обрабатывают Алешиной слободы крестьяня.
| |
| - | отрубе от пяти до шести вершков, вышиною от четырех и до пяти сажен. А между строевым по большой части дровеной, коего особо и каждаго порознь размерить не можно. В нем бывают звери: волки, лисицы, заицы, горностаи; птицы: тетеревы, ястреба, вороны, сароки, галки, скворцы, дрозды, овсянки, соловьи, щеглята и чижи, а в полях жаворонки и пелепелки. Однадворцы состоят на казенном оброке, а крестьяне – на изделье. Промышляют хлебопашеством, к чему они и радительны. Земли на помещиков пашется тысяча девятьсот восемьдесят десятин, а оставшею всю на себя запахивают. Женщины, сверх полевой работы, упрожняются в рукоделиях, прядут лен, посконь, шерсть, ткут // холсты и сукна для своего употребления, а отчасти и на продажу.
| |
| - | 30. [Звание дач и владелцов] Писцовая церковная земля города Епифани соборныя церкви Чудотворца Николая свщенно и церковно служителей. Пашни [Десятин] –29. [Сажени] – 2316. Сенакосу [Десятин] –3. [Сажени] – 900. Неудобных мест [Сажени] –1000. Итого:– [Десятин] – 33. [Сажени] – 1816.
| |
| - | [Экономическое примечание]. Положение имеет по обе стороны Телятникова озера, Крутаго Верха и ево отвершка, в коих водоток в летние жаркое время пересыхает. Земля грунт имеет черной, к плодородию способна. Ис посееннаго на ней хлеба лутче родится рошь, овес и греча, а другия семена равно и сенныя покосы травою - средственны, коя обрабатывается самими священно и церковно служительми.
| |
| - | 31. [Звание дач и владелцов] Пустошь Дикое Поле владения генерал-порутчика и ковалера Михаилы Львовича Измайлова; артиллерии капитана Семена, порутчика Ивана Иванова детей Беклемишевых; тайнаго советника, действительнаго камергера князь Ивана Васильевича Несвицкова супруги ево Натальи Ивановны; села Клекотка однадворцов Максима Никифорова сына Алтухова, Терентия, Ефима Тимофеевых, Трафима // Андреевых детей Зениных; Нестера Нестерова, Акинфия Лукьянова, Бориса, Ивана Степановых, Евдокима Ильина детей Дьяконовых. Пашни [Десятин] –128. [Сажени] – 1646. Сенакосу [Десятин] –73, Неудобной [Десятин] – 3. [Сажени] –1260. Итого:– [Десятин] – 205. [Сажени] – 506.
| |
| - | [Экономическое примечание]. Положение имеет на левой стороне речки Лазинова Клекотка. Та речка против оной дачи в летние жаркое время глубиною бывает в четверть аршина, шириною на пол аршина. В ней рыбы нет. Земля грунт имеет чернозем. На ней лутче родится рож, овес, греча, а протчия семена, так же и сенные покосы // - посредственны. Оную ж землю обрабатывают Алешиной слободы крестьяня.
| |
| - | 32. [Звание дач и владелцов] Сельцо Клекоток Савеловка тож
| |
| - | общаго владения подпорутчика князь Петра, секунд-маиора князь Николая Алексеевых детей Кропоткиных; девицы графини Варвары Алексеевой дочери Шереметевой. [Разстояние от города верст] – 16. Под поселением [Десятин] –8. [Сажени] – 2110. // Пашни [Десятин] –868. [Сажени] – 1375. Сенакосу [Десятин] –220. Неудобных мест [Десятин] – 23. [Сажени] –2136. Итого:– [Число дворов] – 18. [Число душ. Мужеска] – 80. [Женска] –86. [Десятин] –1121. [Сажени] – 821.
| |
| - | [Экономическое примечание]. Положение имеет на правом берегу речки Клекотка, на коей два пруда. Дом господской деревянной княгини Кропоткиной. Дачей простирается речек Клекотка на правой, Лазиноваго Клекотка на левой и по обе стороны вышеписанных речек и трех безымянных отвершков, в коих водотоки, тако ж и речка Лазинов Клекоток пересыхают. Жители водой довольствуются из вырытых колодезей, коя ко употреблению людем и скоту здорова. Земля грунт имеет черной и без удобривания к плодородию способна. И[с] посееннаго на ней хлеба лутче родится рож, овес и греча, // а пшеница, горог и просо, равно и сенныя покосы травою против других жительств - средственны. Однадворцы состоят на казенном оброке, а крестьяне княгини Кропоткиной состоят на изделье. Промышляют хлебопашеством, к чему и радительны. Земли на помещицу пашется сто пятьдесят десятин, а достальную всю на себя запахивают. Протчих же владельцов обрабатывают землю и покосы девицы графини Шереметевой деревни Погибилки Беклемишева тож Михайловскаго уезда деревни Костиной, порутчика Лихарева села Клекотка крестьяня и однодворцы того ж села на себя. Женщины, сверх полевой работы, упрожняются в рукоделиях, прядут лен, посконь и шерсть, ткут холсты и сукна для своего употребления, а от части и на продажу.
| |
| - | 33. [Звание дач и владелцов] Сельцо Табала общаго владения: примиер-маиора Николая // Андреева сына Писарева да капитана князь Сергия Никитина сына Долгорукова. Под поселением [Десятин] –14. [Сажени] – 1600. Пашни [Десятин] –1366. [Сажени] – 1565. // Сенакосу [Десятин] –128. [Сажени] – 979. Лесу строеваго и дровенаго [Десятин] –7. [Сажени] – 882, Неудобных мест [Десятин] – 26. [Сажени] –100. Итого:– [Число дворов] – 17. [Число душ. Мужеска] – 86. [Женска] –86. [Десятин] – 1543. [Сажени] –326.
| |
| - | [Экономическое примечание]. Положение имеет на правой стороне речки Мокрой Табалы, на коей пруд. Дом // господской маиора Писарева деревянной. При нем сад с плодовитыми деревьями яблоновыми, черной и красной смородинами. Дачаю простирается по обе
| |
| - | стороны речки Мокрой Табалы, Альховца, Ржавца, Крутова верха, на правой и речек же Мокрой Табалы, Табалы Клекотка на левой и по обе стороны речек Мокрой Табалы, Альховца, Ржавца, Суходольской вершины, безымянных залива и отвершка. Те речки Мокрая Табала в самых мелких местах глубиною бывает на пол аршина, шириною на пять сажен. В ней рыба: щуки, окуни, плотва и пискари, которая по уловлении, равно из садов плоды, употребляется для господскаго разходу, а протчия речки, залив и отвершик в летние жаркое время совсем пересыхают. Жители водой довольствуются из речки Мокрой Табалы, которая для употребления людем и скоту здорова. Земля // грунт имеет черной и без удобривания к плодородию способна. Ис посееннаго на ней хлеба лутче родится рож, овес, греча, а пшеница, горох и просо - средственно. Сенныя покосы травой против других жительств лутче. Лес ростет дровенной, дубовой и березовой, которой для поташа не способен. В нем звери: зайцы, птицы: синицы, щеглята и чижи, а в полях жаворонки и пелепелки. Крестьяня пример-маиора Писарева состоят на изделье. Промышляют хлебопашеством, к чему и радительны. Земли на помещика пашется сто восемьдесят десятин, а достальную всю на себя запахивают. Князя ж Долгорукова земля и покосы обрабатываются села Лебяжьих Усад Нагиши тож крестьянами. Женщины, сверх полевой, работы, упрожняются в рукоделиях, прядут лен, посконь, шерсть, ткут холсты и сукна, для своего употребления, а от части и на продажу.
| |
| - | --Ольга Глаголева 10:36, 4 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Какой роскошный источник по усадьбам - "Экономические примечания"!!!
| |
| - |
| |
| - | --[[Участник:Ольга Купцова|Ольга Купцова]] 11:33, 4 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Можно дополнить шаблон параметром "Дата основания усадьбы (или постройки господского дома)"; параметр "Расстояние от города" можно уточнить: "Расстояние от уездного города (после 1775)" и "Расстояние от губернского города (после 1775)"--[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 16:11, 4 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | == Вопрос ==
| |
| - | Миша, можно ли сделать похожую табличку, как в Википедии, со специальными символами для удобства? --[[Участник:Ольга Купцова|Ольга Купцова]] 19:15, 28 октября 2009 (UTC)
| |
| - | [[Файл:Вики.JPG|center]]
| |
| - |
| |
| - | Постараюсь сделать. А какие особые символы Вам нужны?--[[Участник:Миша Ослон|Миша Ослон]] 15:34, 3 ноября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | ----
| |
| - | '''Вопрос ко всем!'''
| |
| - | Т.к. уже несколько человек заполняет разделы по усадьбам и имениям, то возник вопрос - нет ли смысла применять шаблон Усадьба к записям по имениям или сделать сделать специальный шаблон, если параметры в нем должны быть другими? Пожалуйста, те, кто работает имениями, усадьбами и Экономическими примечаниями, выскажитесь! У Юли была очень правильная мысль, что в статьях по имениям мы можем видеть разных владельцев, отслеживать переход имения в другие руки и т.д. Но это, кажется, можно было бы делать и с использованием шаблона Усадьбы.
| |
| - |
| |
| - | Второй вопрос в связи с этим - как Вы относитесь к идее, что хорошо бы список Имения рассматривать как общий алфавитный по всем имениям вообще, включая усадьбы, деревни, пустоши, дома в городах и пр., по аналогии с общим списком ВСЕ ДВОРЯНЕ. Туда мы будем помещать, главным образом, данные из Экономических примечаний (ЭП), но и не только, конечно. По усадьбам стоит вести отдельный список, как он у нас есть, включая туда только имения с усадьбами, т.е. домом владельца, но дублируя названия усадеб в общем списке ИМЕНИЯ. --Ольга Глаголева 15:46, 31 октября 2009 (UTC)
| |
| - | :Согласна. "Имения" гораздо шире усадьбы", и хорошо было бы вести общий алфавит для всех имений - деревень, усадеб, пустошей, лесов и т.д. Страницы имений заполнять по шаблону было бы замечательно.--[[Участник:Zhukova|Zhukova]] 18:34, 31 октября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | '''Вопрос ко всем!'''
| |
| - |
| |
| - | У нас в списке ВСЕ ДВОРЯНЕ есть Александр Строганов. Страница его не заполнена, и не ясно, кто его туда внес. Никазов он не подписывал и нигде в других местах нашего сайта не появляется. Кто-нибудь помнит, почему Строганов был внесен в общий список?--Ольга Глаголева 19:29, 6 ноября 2009 (UTC)
| |
| - |
| |
| - | Ольга Евгеньевна! Я нашла графа Александра Строганова в СИРИО. Т. 4. С. 236, подписал копию с полной мочи, данной депутату от дв-н Московского уезда.--[[Участник:Кондакова Лариса|Кондакова Лариса]] 13:37, 7 ноября 2009 (UTC)
| |
| | | | |
| - | :Отлично! Спасибо. Придется проверять списки московских дворян по наказам, там явно есть пропуски.--Ольга Глаголева 17:19, 7 ноября 2009 (UTC)
| + | [[Архив обсуждений]] |
Так как наш проект уже существует почти год, то за это время на нашем сайте и у большинства из нас накопились различные материалы, которые мы начали публиковать или готовить к публикации / обдумывать такую возможность. Все мы принимаем также участие в различных конференциях и делаем доклады, так или иначе связанные с тематикой нашего проекта. Поэтому, думаю, настало время договориться о некоторых формальностях и общих правилах, которые позволят нам избежать проблем авторских прав и повторов того, что уже сделано другими участниками проекта.
